Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Bekijk de Russische geschiedenis en Europa. Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Bekijk de Russische geschiedenis en Europa.
BerichtGeplaatst: Di Jan 18, 2022 10:30 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Rang Land Militaire uitgaven (in $ miljoen, 2009)[1] % van het bbp (2008)
1 Vlag van de Verenigde Staten Verenigde Staten 663 255 4,3%
2 Vlag van China China 98 800 2,0%
3 Vlag van Verenigd Koninkrijk Verenigd Koninkrijk 69 271 2,5%
4 Vlag van Frankrijk Frankrijk 67 316 2,3%
5 Vlag van Rusland Rusland 61 000 3,5%
6 Vlag van Duitsland Duitsland 48 022 1,3%
7 Vlag van Japan Japan 46 859 0,9%

Geen wonder dat de Russen ongerust worden met een stel buitengewoon bewezen agressieve EU landen aan hun grenzen.
Ook ik zou graag, als ik in Russische schoenen stond, een stevige buffer tussen mijn land en het al meermalen agressief aanvallende W-Europa hebben.
Zie aanvallen van Napoleon, naast de Turken met hulp van de Engelsen, de Fransen en Oostenrijk(het huidige LIVV in de Oekraine heette voor de oorlog Lemberg en daar was Wenen de baas). Dan zullen we het maar niet over de NAZIE,S van Hitler en Svoboda hebben, die nu in O-Oekraine de mensen het leven ondragelijk maken.
Ik zou zeggen richting de EUrofielen, duik eens in de geschiedenis van je werelddeel, of houd je kop.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 18, 2022 11:27 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Polen heeft al eens een groot stuk van Rusland en de Oekraine in bezit gehad. Litouwen had zelfs hun land eens uitgebreid tot aan de Zwarte Zee.
Datzelfde Polen was eens aangesloten bij de Sovjet-Unie samen met de Russen.
De Engelsen en de Fransen hielpen de Turken bij een veroveringspoging van de Russische Krim. In een oorlog toen de Turkse moslims de Russische Krim wilden veroveren op de Russen. Ergens in 1800. Het resultaat was Florence Nightingale, de oprichtster van het Rode Kruis.
In de O-Europese landen die ik bezocht, had men geen hekel aan de Russen. Vaak zag men hen als bevrijders van het Turkse juk.
In de hoofdstad van Slowakije staat een enorm met bloemen begroeid standbeeld ter ere van hun Russische bevrijders. In Sofia staat de Russische Relski Kathedraal ter ere van hun door Russische troepen, bevrijding van de Turkse moslimlegers.
Onze eigen laatste zeeheld, admiraal van Kindsbergen, hielp de Russen met het heroveren van de Krim in 1770.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 18, 2022 12:09 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Nu we toch bezig zijn, komt hier de oorsprong van de Russen.
De Russen stammen af van een stel Vikingen uit midden Zweden, die handelden met Constantinopel, het latere Byzantium. Dit was jarenlang de belangrijkste stad van de Christenheid.
De paus van Rome zat bijna 100 jaar in het Franse AVIGNON? en was erg jaloers op de baas(keizer) van Constantinopel.
Om dichter bij hun verdienmodel(de Oekraine) te wonen stichtten de Zweedse Viking-Russen een stad in de Oekraine, aan 1 van hun toegangsrivieren, die welvarende stad noemden ze KIEV.
De vikingen trokken met hun langschepen de rivieren op, sleepten hun schepen over land naar de bovenlopp van een volgende rivier en kwamen zo op hun bestemming.
Rond het jaar 1400 vielen de troepen van de Mongoolse Djengis Khan, Europa binnen, versloegen hier al hun tegenstanders aan de lopende band.
De Russen uit KIEV vluchten net als iedereen voor de Mongoolse troepen, en stichten nieuwe Russische steden ver in de Noordelijke wouden hopelijk buiten bereik van de Mongoolse horden(de Gouden horde). Zo ontstond het huidige Moscow, enz, enz.
Vanaf 1500 hebben eigenlijk de Russen de rest van Europa voor invallen vanuit de steppen uit het oosten behoed.
Wat dankbaarheid vanuit het Westen richting Russen zou ons niet misstaan.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jan 19, 2022 0:53 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Tja, veelal corrupte politici in veel West-Europese landen en door msm dom gemaakt volk.
Gelukkig hebben we internet. Bij deze dank voor je bijdrage, Poendert.

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 19, 2022 8:56 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Poendert schreef:
Vanaf 1500 hebben eigenlijk de Russen de rest van Europa voor invallen vanuit de steppen uit het oosten behoed.
Wat dankbaarheid vanuit het Westen richting Russen zou ons niet misstaan.


Nog een stukje geschiedenis dan:

Rusland is aangevallen door Frankrijk, Napoleon.
Rusland is aangevallen door Duitsland, Hitler.
Rusland heeft nog nooit, geen enkel west-europees land, ooit aangevallen.

Sterker nog: in de bevrijding van West Europa (bezetting door Nazi-Duitsland) speelde Rusland de belangrijkste rol. Het oostfront sloopte het nazi-leger in een lange ijskoude oorlog, vervolgens trokken de Russen door naar Berlijn en veroverden die stad, dwongen Hitler tot zelfmoord. En ja, de geallieerden hielpen uiteraard ook mee door in het westen aan te vallen.

Van Rusland hoef je echt niets, maar dan ook niets te vrezen in West Europa. Die dreiging wordt alleen op gang gehouden door de wapenindustrie en de defensie-werknemers. Toen Rusland op zijn gat lag eind jaren 90, toen was terrorisme de grootste dreiging. Moesten we horen hoe Saddam met zijn WMD's zelfs Europa zou kunnen aanvallen. Alles gelogen. En nu Saddam, Al Qaida, IS en andere terroristen nauwelijks nog een dreiging zijn, nu is Rusland ineens weer de grootste dreiging. Oh ja, en China natuurlijk... ook zo bedreigend.

Allemaal leugens. Die landen gaan ons nooit iets doen. En het enige wat wij doen is de landjes daaromheen, die eigenlijk totaal oninteressant voor ons zijn, bombarderen tot NAVO lid zodat we ze kunnen misbruiken. Kunnen we er een basis neerleggen met radars en uiteraard plaatsen we er ook wat raketten die zonder probleem het grondgebied van China en Rusland kunnen aanvallen.

Niet zij zijn de dreiging, wij zijn de dreiging.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 19, 2022 10:05 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Quote:
Van Rusland hoef je echt niets, maar dan ook niets te vrezen in West Europa. Die dreiging wordt alleen op gang gehouden door de wapenindustrie en de defensie-werknemers.


Quote:
Niet zij zijn de dreiging, wij zijn de dreiging.



Juist ! en dus ook met de public relations van wapenindustrie en defensie-werknemers.

Hoe zei Frank Zappa zo treffend, de msm is der p.r. afdeling van de wapenindustrie.

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jan 22, 2022 12:40 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Rusland is aangevallen door Frankrijk, Napoleon.
Rusland is aangevallen door Duitsland, Hitler.
Rusland heeft nog nooit, geen enkel west-europees land, ooit aangevallen.


De Russen marcheerden hand in hand met de nazi's Polen binnen.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jan 22, 2022 15:47 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Dat is ook waar, Royy. Dat waren nationaal socialisten en communisten.

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jan 22, 2022 18:27 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


De Russen stonden dus aan het begin (!) van WO2. Feitelijk hadden Frankrijk en het VK niet alleen nazi-Duitsland de oorlog moeten verklaren na de inval van Polen, maar ook de net zo agressieve Russen.

Na de oorlog hebben de Russen zich misdragen in Oost-Europa en de door hun bezette staten (o.a. de Baltische staten). Niet omdat ze bedreigd werden door wie dan ook, maar uit pure machtswellust.

Vergis je niet in wat de Russen bereid zijn om te doen. En besef je dat de Amerikanen ons Europeanen nooit kwaad hebben gedaan. De geschiedenis leert het.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jan 23, 2022 10:23 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Royy schreef:
De Russen stonden dus aan het begin (!) van WO2. Feitelijk hadden Frankrijk en het VK niet alleen nazi-Duitsland de oorlog moeten verklaren na de inval van Polen, maar ook de net zo agressieve Russen.

Na de oorlog hebben de Russen zich misdragen in Oost-Europa en de door hun bezette staten (o.a. de Baltische staten). Niet omdat ze bedreigd werden door wie dan ook, maar uit pure machtswellust.

Vergis je niet in wat de Russen bereid zijn om te doen. En besef je dat de Amerikanen ons Europeanen nooit kwaad hebben gedaan. De geschiedenis leert het.


Beste Roxie. Ik zou zeggen ga eens in Oost -Europa met de gewone mensen praten, In Transsylvanië wonen nog wel wat Saksen,(die spreken Duits) zodat je hen kunt verstaan.
Kijk daarna waar men nu nog wereldwijd nog de meeste Nazi-Aanhangers telt. Dan komt u toch echt bij Svoboda in de Oekraine uit. Dat zijn de vrijwilligers van de Azov moordbrigades die nu de oorlog in Oost-Oekraine aan de gang houden.
Nog wat over uw favoriete club in de Oekraine, namelijk Svoboda uit Galicie(Lviv= Lemberg).
Wat Wikepedia hierover schijft.
Svoboda is berucht om haar xenofobe, homofobe, racistische en vooral antisemitische standpunten.[15] De partij werd in 1991 opgericht als de Sociaal-Nationalistische Partij van Oekraïne en gebruikte de(het wapen in de SS Banieren van Hitler, wolfsangel als symbool.) Haar machtsbasis lag oorspronkelijk in de West-Oekraïense streek Galicië. Rond het vroegere Lemberg. Sinds de naamsverandering naar "Al-Oekraïense Unie "Vrijheid"" in 2004 wordt zij geleid door Oleh Tjahnybok, die de wolfsangel verving door de Tryzub ("Drietand", populair tijdens demonstraties voor Oekraïense onafhankelijkheid in de jaren 1980) en de radicale neonazistische en racistische groeperingen uit de partij gooide, om haar imago op te vijzelen. Ook in 2004 beweerde Tjahnybok dat Oekraïne werd bestuurd door een "Moskovisch-Joodse maffia".
Svoboda-adviseur Joeri Mychaltsjysjyn richtte in 2005 een "Joseph Goebbels Political Research Centre" op, hetgeen later werd hernoemd met de naam Ernst Jünger. Ook schreef hij een boek en citeerde daarbij uit werken van nazikopstukken als Ernst Röhm, Gregor Strasser en Goebbels en verwees naar de Holocaust als een "periode van licht in de geschiedenis".
Goebels was de minister voor propaganda van Hitler.

Zelf ontkent de partij beschuldigingen van buitenstaanders als zou zij "fascistisch" zijn. Ook in tegenstelling tot de nog radicalere extreemrechtse partij "Rechtse Sector" blijkt Svoboda voorstander van Europese integratie. De nationalistische achterban van Svoboda vormde een belangrijk onderdeel van de demonstranten tijdens Euromaidan (2013–2014, waar van Balen en die pro EU Belg stonden te juichen)
Een leuke richting hangt u aan beste Roxie. Proficiat.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jan 23, 2022 12:19 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
De Russen stonden dus aan het begin (!) van WO2. Feitelijk hadden Frankrijk en het VK niet alleen nazi-Duitsland de oorlog moeten verklaren na de inval van Polen, maar ook de net zo agressieve Russen.


Feit dat niet valt te ontkennen. De Russen namen vanuit hun perspectief gebied terug wat hen toebehoorde. Of dat terecht was is een hele studie naar oorzaak en gevolg.
Dat Frankrijk en VK Rusland niet de oorlog verklaarden was nmm een politiek/militair strategische beslissing. Rusland bleek immers later een onmisbare partner om Nazi Duitsland te verslaan en dat was erg lastig geworden wanneer Rusland dan in oorlog zou zijn geweest met Frankrijk en VK.

Quote:
Na de oorlog hebben de Russen zich misdragen in Oost-Europa en de door hun bezette staten (o.a. de Baltische staten). Niet omdat ze bedreigd werden door wie dan ook, maar uit pure machtswellust.


Klopt. Russen zijn geen lieverdjes.

Quote:
Vergis je niet in wat de Russen bereid zijn om te doen. En besef je dat de Amerikanen ons Europeanen nooit kwaad hebben gedaan. De geschiedenis leert het


Tja, grootmachten zijn altijd bereid veel te doen om een grootmacht te kunnen blijven.
Het is waar dat de Amerikanen ons Europeanen militair nooit kwaad hebben gedaan, maar dat is uiteraard geen liefdadigheid (en bovendien allerminst een garantie voor de toekomst). Tenslotte vormt Europa de buffer voor de VS tegen Rusland. Europese landen zitten niet voor niets in de NAVO.
Wat we ook niet moeten vergeten is dat de VS pas de oorlog tegen Nazi-Duitsland verklaarde na die strategisch stomme zet van de Japanners om Pearl Harbor aan te vallen.
Was dat niet gebeurd dan is het maar zeer de vraag wat de rol van de VS zou zijn geweest.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jan 23, 2022 21:11 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:
Het is waar dat de Amerikanen ons Europeanen militair nooit kwaad hebben gedaan,


Laten we vooral dat onthouden. Voordat we ons uitleveren aan een of andere idioot land met een corrupte gek als leider.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 8:30 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
De Russen marcheerden hand in hand met de nazi's Polen binnen.


Tja, en de VS heeft weer militaire bondgenoten als Saudi Arabië.

Maar daar ging het nu even niet over. Wat ik stelde was feitelijk 100% correct. Wat jij stelt is jouw visie.

Quote:
De Russen stonden dus aan het begin (!) van WO2. Feitelijk hadden Frankrijk en het VK niet alleen nazi-Duitsland de oorlog moeten verklaren na de inval van Polen, maar ook de net zo agressieve Russen.


Geschiedvervalsing optima forma. Maar goed, is hier al uitgebreid aan de orde geweest:

British Prime Minister Neville Chamberlain met Adolf Hitler in Berchtesgaden on 15 September and agreed to the cession of the Sudetenland; three days later, French Prime Minister Édouard Daladier did the same. No Czechoslovak representative was invited to these discussions. Germany was now able to walk into the Sudetenland without firing a shot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sudetenland#Sudeten_Crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

Daar waar de Sovjets en de Nazi's Polen gingen verdelen, daar gingen Engeland en Frankrijk Tsjechoslowakije verdelen. En bedenk wel: de verdeling van Tsjechië deden ze één jaar voordat de Sovjets met de Nazi's iets overeenkwamen over Polen. De Sovjets hadden een goed voorbeeld gekregen van de Fransen en de Engelsen: land voor vrede.

De geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Het is altijd in het belang geweest van het westen om de rol van Rusland in WOII bij de bevrijding te minimaliseren en vooral te benadrukken wat er allemaal slecht aan was.

Dat het Westen zelf deals sloot met Hitler, wist van de Jodenvervolging maar er niets aan wilde doen, dat de geallieerden massaal verkrachtend door Frankrijk en Duitsland ging, daar horen we bar weinig over.

Maar goed, het geeft Royy 'peace of mind' om Rusland neer te zetten als 'de slechterikken'. Daarin staat hij zeker niet alleen. Geschiedkundig gezien is dat allemaal nogal discutabel, maar goed... ik heb weinig zin om die discussie opnieuw te voeren.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 10:46 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Hoeveel Serven wonen er nu nog in het door ons bevrijde Kosovo.
In Kosovo ligt nu de grootste militaire VS kazerne buiten de VS. Ik zal de naam eens uitzoeken.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 11:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Bondsteel: https://en.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 11:32 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Bijdrage weg, uitleg volgt .


Laatst aangepast door 10 miljoenste op Ma Jan 24, 2022 12:23, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 11:45 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Rusland maar ook de vorige Sovjet-Unie, zijn de enige grootmacht op wereldschaal die een bedreiging kunnen zijn voor de VS. Hoewel in China een serieuze inhaalslag wordt geleverd.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 11:50 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


10 miljoenste schreef:
Da's vlug, wat is Uw belang ? lesmateriaal ?


Ik zou er wel op willen reageren, maar dan haal je je bijdrage weer weg zoals gebruikelijk. Daarom quote ik even - om u te pesten Laughing

En even later...

10 miljoenste schreef:
Bijdrage weg, uitleg volgt .


Daar gaan we weer! Laughing

Je denkt toch niet dat ik op zo'n laf gedrag ga reageren joh. Iedere keer als je een weerwoord krijgt haal je snel je bijdrage weer weg. Doei!

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 16:37 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


10 miljoenste antwoord-in topic economie 9 -1 - 2022 .
Quote:
Ho.ho, niet proberen af te afschuiven op 2 reageerders die niet alles klakkeloos accepteren, maar uitleg verwachten van zelf in de etalage gelegde deskundigheid, in betrekking wat het verschil is tussen firmware en custom roms - waarvan gezegd dat het niet de bedoeling was om particuliere zelf te laten updaten .
Natubico verzoekt :
Quote:
Nu nog even laten weten welke site dat is en het is opgelost.

Cliff Antwoord :
Quote:
Ik heb geen behoefte om dit op te lossen, sorry. 't Is geen argument en geen discussie.
Cliff suggereer verweer :
Quote:
Je denkt toch niet dat ik op zo'n laf gedrag ga reageren joh. Iedere keer als je een weerwoord krijgt haal je snel je bijdrage weer weg. Doei!
Doei, doe de groeten aan verzamelaar Facebook !


Laatst aangepast door 10 miljoenste op Ma Jan 24, 2022 16:48, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 16:48 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik hoop dat je het allemaal zelf nog wel snapt 10-miljoenste, maar veel sterkte.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 24, 2022 20:04 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Tja, en de VS heeft weer militaire bondgenoten als Saudi Arabië.


Een strategisch bondgenootschap is iets heel anders dan gezamelijk een land bezetten.

Maar daar ging het nu even niet over. Wat ik stelde was feitelijk 100% correct. Wat jij stelt is jouw visie.

Quote:


Daar waar de Sovjets en de Nazi's Polen gingen verdelen, daar gingen Engeland en Frankrijk Tsjechoslowakije verdelen. En bedenk wel: de verdeling van Tsjechië deden ze één jaar voordat de Sovjets met de Nazi's iets overeenkwamen over Polen. De Sovjets hadden een goed voorbeeld gekregen van de Fransen en de Engelsen: land voor vrede.


Volslagen verkeerde vergelijking. De Fransen en Britten hebben immers nooit het resterende deel van Tsjechoslowakije bezet, geen actieve militaire actie. . Ze hebben oogluikend de nazi's Sudetenland laten bezetten in de hoop erger te voorkomen.

Je zou t ze kwalijk kunnen nemen dat de Fransen en Britten Tsjechoslowakije diplomatiek hebben laten barsten, zeker, maar da's iets heel anders dan een actieve militaire inval.

De nazi's en de Russen hebben samen een verdelingsplan voor Oost-Europa gemaakt. Onderdeel daarvan was een actieve militaire inval van de Russen in Polen en de Baltische staten.

Quote:
De geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Het is altijd in het belang geweest van het westen om de rol van Rusland in WOII bij de bevrijding te minimaliseren en vooral te benadrukken wat er allemaal slecht aan was.


Doe niet zo gek joh.

1) Rusland heeft nazi-Duitsland in het zadel geholpen door samen met hen Oost-Europa te verdelen
2) Pas nadat de Russen bedrogen waren door de nazi's, zijn ze gaan strijden tegen de nazi's
3) Zonder die Russische strijd tegen de nazi's hadden de geallieerden waarschijnlijk niet gewonnen, maar
4) Rusland heeft daar een zeer hoge prijs voor gevraagd en gekregen: alleenheerschappij in Oost-Europa, waar ze dan ook flink huisgehouden hebben.
5) Verdomd... dat was ongeveer dezelfde afspraak als die Rusland met de nazi's hadden gemaakt... plus nog wat extra's (Tsjechoslowakije, Oost-Duitsland) als oorlogsbuit

De Russen zijn dus weinig anders dan vuile opportunisten. Zijn ze daar echt anders in dan de Amerikanen? Neu, niet echt. Niet anders dan welk ander land dan ook misschien wel. Maar: de Amerikanen hebben ons nooit met een vinger aangeraakt, wij waren geen oorlogsbuit van de Amerikanen. In tegenstelling tot wat de Russen in Oost-Europa hebben gedaan.

PS. Heb jij ooit het idee gehad dat Nederland "oorlogsbuit" was van de Amerikanen?



Quote:
Maar goed, het geeft Royy 'peace of mind' om Rusland neer te zetten als 'de slechterikken'. Daarin staat hij zeker niet alleen. Geschiedkundig gezien is dat allemaal nogal discutabel, maar goed... ik heb weinig zin om die discussie opnieuw te voeren.


De Russen zijn slechterikken, Cliff. Een notoir onbetrouwbaar land wat Europa nog nooit iets heeft gebracht, economisch niet, cultureel niet.... enkel gas (maar dat hebben we dan weer zelf gedaan).

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 25, 2022 8:25 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Volslagen verkeerde vergelijking.


Het was land voor vrede, dus de vergelijking was terecht.

Quote:
De Fransen en Britten hebben immers nooit het resterende deel van Tsjechoslowakije bezet, geen actieve militaire actie. . Ze hebben oogluikend de nazi's Sudetenland laten bezetten in de hoop erger te voorkomen.


Ze hebben een deal gesloten met de nazi's om in ruil voor vrede een stuk land op te offeren wat helemaal niet aan hun was om op te offeren. En toen raakte de stront sowieso de ventilator Royy:

    The Sudetenland was assigned to Germany between 1 October and 10 October 1938. The Czech part of Czechoslovakia was subsequently invaded by Germany in March 1939, with a portion being annexed and the remainder turned into the Protectorate of Bohemia and Moravia. The Slovak part declared its independence from Czechoslovakia, becoming the Slovak Republic (Slovak State), a satellite state and ally of Germany. (The Ruthenian part – Subcarpathian Rus – made also an attempt to declare its sovereignty as Carpatho-Ukraine but only with ephemeral success. This area was annexed by Hungary.)

    Part of the borderland was also invaded and annexed by Poland.


    Beginning before the occupation, Jews in the area were targeted during the Holocaust in the Sudetenland. Only a few weeks afterwards, the Kristallnacht occurred. As elsewhere in Germany, many synagogues were set on fire and numerous leading Jews were sent to concentration camps. Jews and Czechs were not the only afflicted peoples; German socialists, communists and pacifists were widely persecuted as well. Some of the German socialists fled the Sudetenland via Prague and London to other countries. The Gleichschaltung would permanently alter the community in the Sudetenland.


Het feit dat Polen en Hongarije ook direct mee gingen doen in het 'laten we Tsjechië verdelen'-spelletjes zal zeker ook niet geholpen hebben in onderlinge verhoudingen. Net zo min als dat Tsjechië en Slowakije bondgenoten werden van Nazi-Duitsland... tja, wat wil je als je land opgeofferd wordt zodat Frankrijk en Engeland hun vrede kunnen bewaren met nazi Duitsland.

Quote:
Je zou t ze kwalijk kunnen nemen dat de Fransen en Britten Tsjechoslowakije diplomatiek hebben laten barsten, zeker, maar da's iets heel anders dan een actieve militaire inval.


Laten barsten? Ze werden opgeofferd, voor niets, met alle gevolgen van dien. Zie laatste zin boven.

Quote:
De nazi's en de Russen hebben samen een verdelingsplan voor Oost-Europa gemaakt. Onderdeel daarvan was een actieve militaire inval van de Russen in Polen en de Baltische staten.


Dat is simpelweg niet waar. Hier de overeenkomst, lees hem eens na: https://sourcebooks.fordham.edu/mod/1939pact.asp

Er is geen sprake van 'een actieve militaire inval van de Russen in Polen en de Baltische staten'. Dit verzin je er ter plekke bij Royy.

Maar zoals ik al zei: de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. De rol van Rusland in de bevrijding van de nazi's wordt hier altijd zo klein mogelijk gehouden, als het even kan worden ze geweigerd op bevrijdingsdag.

Dat de Sudetencrisis wel eens het echte begin van WOII was wil men dan ook nooit erkennen.


Hands clasped in friendship, Adolf Hitler and England's Prime Minister Neville Chamberlain, are shown in this historic pose at Munich on Sept. 30, 1938. This was the day when the premier of France and England signed the Munich agreement, sealing the fate of Czechoslovakia. Next to Chamberlain is Sir Neville Henderson, British Ambassador to Germany. Paul Schmidt, an interpreter, stands next to Hitler.

https://www.historyhit.com/sudetenland/

Quote:
1) Rusland heeft nazi-Duitsland in het zadel geholpen door samen met hen Oost-Europa te verdelen


Frankrijk en Engeland hebben nazi-Duitsland in het zadel geholpen door het Tsjechië te laten innemen

Quote:
2) Pas nadat de Russen bedrogen waren door de nazi's, zijn ze gaan strijden tegen de nazi's


Pas nadat Frankrijk en Engeland bedrogen waren door de nazi's, zijn ze gaan strijden tegen de nazi's

Quote:
3) Zonder die Russische strijd tegen de nazi's hadden de geallieerden waarschijnlijk niet gewonnen


Exact.

Quote:
4) Rusland heeft daar een zeer hoge prijs voor gevraagd en gekregen: alleenheerschappij in Oost-Europa, waar ze dan ook flink huisgehouden hebben.


Rusland heeft daar een verdomd hoge prijs voor betaald: alleen bij de inname van Berlijn al meer doden dan alle geallieerden bij elkaar. De oorlog aan het Oost-Front was slopend en het aantal Russische doden staat in geen enkel vergelijk tot westerse doden.

Uiteindelijk versloeg Rusland Hitler, tot in zijn bunker. En dat de overwinnaar land behoudt nadat ze aangevallen zijn en een oorlog gewonnen hebben is niet ongebruikelijk. Sterker nog: bij Israël blijf jij het steevast verdedigen.

Quote:
5) Verdomd... dat was ongeveer dezelfde afspraak als die Rusland met de nazi's hadden gemaakt... plus nog wat extra's (Tsjechoslowakije, Oost-Duitsland) als oorlogsbuit


Doe toch eens normaal joh. Lees dat Molotov Ribbentrop pact eens rustig door. Er staat totaal niet wat jij denkt dat er staat. Dit bewijst eigenlijk slechts mijn punt.

Stalin was pissed dat Frankrijk en Engeland Tsjechië cadeau deden aan Hitler om zo een oorlog af te wenden. Dat voorbeeld werd simpelweg gevolgd: Stalin sloot met Hitler een verdrag af waarbij Polen geslachtofferd werd voor vrede.

Uiteindelijk liepen ze alle drie in de val van Hitler. Vrede bleek helemaal niet mogelijk.

Quote:
De Russen zijn dus weinig anders dan vuile opportunisten. Zijn ze daar echt anders in dan de Amerikanen? Neu, niet echt.


Nou, inmiddels wel. De Russen hebben ervan geleerd, de Amerikanen niet. Jij hangt nog steeds met je hoofd in de Sovjet tijd, inmiddels 32 jaar geleden. Maar de Amerikanen zijn geen steek veranderd. Er is geen natie ter wereld die zich zo vaak militair roert, overal ter wereld, overal basissen neerzet, overal landen aanvalt, etc.

Quote:
de Amerikanen hebben ons nooit met een vinger aangeraakt, wij waren geen oorlogsbuit van de Amerikanen.


Hoe naief.

Quote:
PS. Heb jij ooit het idee gehad dat Nederland "oorlogsbuit" was van de Amerikanen?


Natuurlijk wel. Die hele Oost-West oorlog die daarop volgde trof Europa enorm. Tot op de dag van vandaag hebben we daar last van. Amerika is een hele slechte bondgenoot, ze hebben het absoluut niet goed met Europa voor. ('Fuck the EU!')

Als het even kan gebruiken ze de Europese grenzen continu voor het uitbreiden van hun militaire macht en het veroorzaken van militaire conflicten.

Je zou je objectief af moeten vragen waarom de VS zich überhaupt mengt in landen als Georgië en Oekraïne. Het is aan de andere kant van de wereld, ze hebben er totaal niets te zoeken. Laat ons dat oplossen. Zelfde geldt voor die gasleiding tussen Rusland en Europa. Wat gaat het de VS aan? Totaal niets. Is totaal niet hun zaak.

Quote:
De Russen zijn slechterikken


Als dat jou peace of mind geeft Royy, mag je dat denken hoor. Om de rest van de zin moet ik behoorlijk lachen, maar geschiedenis is gewoon niet je ding.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 25, 2022 9:57 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Het praten over ipv met betrokkenen door supermachten zien we overduidelijk in het huidige Oekraïne conflict. Rusland en de VS zItten aan tafel en beslissen over het lot van Oekraïne maar ook van de EU.

Op de achtergrond wacht de NAVO de bevelen van de VS af.

Als goedmakertje maakte Blinken nog wel duidelijk: "We zullen niets beslissen over Oekraïne zonder Oekraïne, niets over de NAVO zonder de NAVO en niets over Europa zonder Europa."

Voel je de rol van en de opvatting over de EU?? Totaal niet serieus genomen net als Oekraïne overigens. De EU als potentiële grootmacht mag afwachten wat er beslist wordt.

De EU laat zich liever manipuleren en knechten in het steekspel tussen de VS en Rusland dan dat ze hun onderling wantrouwen opzij zetten en zich ontwikkelen tot een grootmacht-federatie met een relevant leger.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 25, 2022 12:12 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik deel je mening, maar los daarvan wil ik wel benadrukken dat Rusland wel de grootste belanghebber is in dit verhaal.

Er wonen ontzettend veel Russen in Oekraïne. Hun lot is hoe dan ook verbonden aan Rusland. Dat lijken mensen niet te willen zien, maar het is wél een feit.

Pas sprak ik er met een Russisch iemand over en die gaf mij het volgende vergelijk:

Stel dat in Suriname nog zo'n 50.000 Nederlanders leven. En stel eens dat de overige Surinamers (500.000) vijandig staan tegenover die 50.000 Nederlanders. Vijandig in de zin van: burgeroorlog, bombardementen, schietpartijen, etc. Zeg maar wat er tussen Oost-Oekraïne en de rest van Oekraïne (uitgezonderd de Krim) gebeurt.

Zou Nederland zich op wat voor manier dan ook willen bemoeien met het lot van die 50k Nederlanders in Suriname? Ik vermoed namelijk van wel.

Suriname is bovendien nog vér weg, maar als het een buurland was van Nederland denk ik wel dat we die 50k te hulp zouden schieten. Nog irritanter wordt het als de VS de kant van de Surinamers gaat kiezen, deze militair gaat steunen, etc. Dan ben je weer (zoals gebruikelijk bij de VS) intrigant bij uitstek en loop je te stoken in een precaire situatie.

De oplossing is, zoals altijd, vrij voor de hand liggend. Deel het land op. Doe je dat niet, dan ben je verzekerd van burgeroorlog en misschien wel genocide. Volgens mij wil niemand dat. Laat de Donetsk provincie net als de Krim aansluiten bij Rusland, de mensen daar willen dat ook, en je zult vrede hebben. Met het minste aantal slachtoffers.

Het Westen kán het simpelweg niet verkroppen als landen/gebieden zich aan willen sluiten bij Rusland. Landen aan laten sluiten bij NAVO of EU is geen enkel probleem uiteraard. Die dubbele standaard zal nog tot heel veel conflicten gaan leiden wereldwijd. En uiteraard zal het westen, de VS voorop, continu als intrigant optreden in kwesties als Taiwan, Hong Kong, Georgië, Oekraïne, etc. terwijl iedereen eigenlijk weet: de VS heeft daar niets, maar dan ook niets te zoeken.

En alsof het allemaal nog niet hypocriet genoeg is: wanneer een ander land een (militair) bondgenootschap aangaat met buurlanden van de VS, dan stort je nagenoeg de hele wereld in een derde wereldoorlog. Denk aan de Cubacrisis destijds.

De grootste bedreiging voor de vrede, waar ook ter wereld, blijkt iedere keer de VS te zijn.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 25, 2022 12:18 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Zo uit mijn blote hoofd was na het slechten van de muur in Berlijn, In de Oekraine steeds afwisselend een gekozen regering aan het bewind die pro Rusland was, en daarna weer pro EU werd. (De Oekraine is een in tweeën verdeeld land. (In Galicie(lviv) zitten de Nazie,s in het bewind)
De laatste gekozen regering was pro-Rusland, en werd door schreeuwende, en oa EU parlementariërs,(van Balen en die Belgische sok) omver geworpen, met behulp van de Asov-divisies, die in hun wapenschild het oude SS Banier met de Wolfsangel voerden. Deze Nazieclub moeten wij als EU blijkbaar helpen en in onze armen sluiten.
Wie is hier nu gek??
Het beste voor de Oekraine is het land verdelen in twee gelijke delen. 1 deel met richting bevolking naar het Oosten, en een ander stuk vanaf KIEV richting het westen.
Daarnaast, verbied bij verdrag, in beide landen het gebruik van alle BUK-Raketten, die in die twee landen overal overvloedig aanwezig zijn. Ik las ergens dat die Raketten vroeger in de Sovjet-tijd, in de Oekraïne werden gemaakt.
Daarnaast. Amerika, dat probeert na hun debacle in Afghanistan hier een nieuwe oorlog uit te lokken, heeft hier geen bal mee te maken.
Alle oorlogen in verre buitenlanden heeft de VS de laatste decennia verloren of die landen zijn verwoest.
Probeert Amerika nu in onze Europese achtertuin een nieuwe oorlog uit te lokken?
Ik las onlangs dat dankzij onze Sancties, nu Rusland wereldwijd de grootste leverancier van Goudse kaas is geworden.
Iemand wandelde door een Russische kaaswinkel waar nu, na de sancties meer dan 50 soorten inlandse Russische kaas werd verkocht. Dat is pas het ware groen.
Zonder gif allemaal, omdat men daar grond genoeg heeft, en de koeien nog zonder antibiotica kunnen overleven. Groenlinks leef je uit.

(Amerikanen zijn aardige mensen, maar hun wapenindustrie is een gevaar voor de wereld)

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 3  
Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.