Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Uitbraak coronavirus [deel 2] Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 256, 257, 258 ... 299, 300, 301  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 10:29 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


En nog steeds geen 2G. Weer een gemiste kans...

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 13:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ja, ik word er wel een beetje moe van. Er blijken heel veel mensen te zijn die:

1. Beweren dat maatregelen niet werken
2. Beweren dat 2G niet werkt
3. Beweren dat vaccinatie geen bescherming biedt en dat gevaccineerden even vaak besmet raken

Eén van deze argumenten vind ik altijd terug in een discussie, met iedereen eigenlijk wel. Terwijl alle 3 de punten bewezen niet kloppen. Daar kan je tal van onderzoeken tegenover zetten, maar accepteren doen ze het niet. Ik heb pas eens gevraagd aan iemand 'maar hoe kom jij er eigenlijk bij dat 2G niet werkt?' Verwees die idioot naar een onderzoek waaruit blijkt dat 2G wél werkt.

Dan ben je toch uitgeluld.

De echte pandemie lijkt wel besmettelijke domheid te zijn.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 13:55 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Over dit gesproken:



Ziekenhuisopnames in Denemarken:



Ik vind het prima om dit in de gaten te houden hoor. Laat Denemarken maar geblinddoekt vooruit rennen. En ja, er is een kans dat dat goed gaat, maar er is ook een kans dat dat helemaal verkeerd gaat. Ben benieuwd.


Overigens zie je ook het dodental oplopen nu er leeftijdsverschuivingen in de besmettingen plaatsvinden:



Tot op heden zie ik geen trendbreuk en met het loslaten van maatregelen zal het aantal besmettingen toenemen. Het zal mij niet verbazen als Denemarken voor maart weer alles terugdraait. Voor mijn gevoel is het nog iets te vroeg.

_________________
Als je kerngezond en oersterk bent...overleef je dat prikje ook wel.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 16:47 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


Cliox schreef:
Het zal mij niet verbazen als Denemarken voor maart weer alles terugdraait. Voor mijn gevoel is het nog iets te vroeg.

Er is nog een andere mogelijkheid: niks terugdraaien, maar antivaxxers uitsluiten van de covid-zorg. Dat durft waarschijnlijk geen enkel land aan, ondanks dat dat veel rechtvaardiger is dan steeds weer opnieuw de samenleving op slot gooien, met alle gevolgen van dien.

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 17:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Moppersmurf schreef:
antivaxxers uitsluiten van de covid-zorg


Blijft toch raar he, dat andere mensen met problemen nu niet welkom zijn en anti-vaxxers wel.

Ik ken iemand met een nierprobleem die kan nu 12 weken gaan wachten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 17:44 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliox schreef:


Eerder verwees je naar Zweden, India, Texas en Denemarken en hoorde we je niet toen het misging. Waar was je toen Zweden toegaf een fout te hebben gemaakt met groepsimmuniteit, toen het gierend misliep in India en Denemarken de versoepelingen al na 8 weken moest terugdraaien.


Ik heb nooit naar India verwezen. Zweden kom defacto zeer goed uit deze crisis: weinig doden, relatief weinig maatregelen. Texas heb ik verder niet bijgehouden.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 18:15 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Zweden kom defacto zeer goed uit deze crisis: weinig doden, relatief weinig maatregelen.


Gerelateerd waaraan? Zweden neemt exact dezelfde maatregelen als andere landen. Verder zouden we iets over de economische schade moeten kunnen vertellen, maar het is een aanname van jou dat de schade daar minder is.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 19:20 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Royy schreef:
Zweden kom defacto zeer goed uit deze crisis: weinig doden, relatief weinig maatregelen.


Gerelateerd waaraan? Zweden neemt exact dezelfde maatregelen als andere landen. Verder zouden we iets over de economische schade moeten kunnen vertellen, maar het is een aanname van jou dat de schade daar minder is.


Over die economische schade hebben we t al eens gehad. Ook bv over dat de Zweedse Overheid relatief weinig geld heeft uit hoeven delen, waar in Nederland de miljarden over de balk klotsten alsof t niks was.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 20:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Woorden Royy, woorden...

Ik wil feiten en cijfers.

Overigens: elk land waar jij naar verwijst roept dat iedereen zijn vaccinatie moet halen. Ook Zweden.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/covid-19/how-to-protect-yourself-and-others-from-being-infected-with-covid-19/covid-19-infection-control-measures-from-22-november-and-1-december/

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 20:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Zoek de verschillen Royy:









Overduidelijk dat je maar weer wat roept en niet de cijfers hebt 'to back it up'.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 21:22 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Zoek de verschillen Royy:









Overduidelijk dat je maar weer wat roept en niet de cijfers hebt 'to back it up'.


??
Vrij helder toch Cliff?

- Economische groei Nederland mn forsere krimp in tweede halfjaar 2020, 1-2%-punt, terwijl de bounce back slechts 0.4% beter was dan Zweden. Per saldo doet Nederland het hier slechter.
- Government spend Zweden van 49.3 naar 52.9% GDP, ofwel een stijging van 7%
- Government spend Nederland van 42 naar 48.1% GDP, ofwel een stijging van 14%
- Ergo: Nederland heeft ongeveer het dubbele in de economie gepompt om een slechter GDP-resultaat te behalen

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 21:34 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Economische groei Nederland mn forsere krimp in tweede halfjaar 2020, 1-2%-punt, terwijl de bounce back slechts 0.4% beter was dan Zweden. Per saldo doet Nederland het hier slechter.


Marginaal Royy, verwaarloosbaar - kijk naar Q2+ Q3 2021, waarin Nederland het gewoon weer 0.4% en 0.5% beter doet dan Zweden. Dit noemt men spijkers op laag water zoeken.

Quote:
- Government spend Zweden van 49.3 naar 52.9% GDP, ofwel een stijging van 7% (=3.6%)
- Government spend Nederland van 42 naar 48.1% GDP, ofwel een stijging van 14% (=6.1%)
- Ergo: Nederland heeft ongeveer het dubbele in de economie gepompt om een slechter GDP-resultaat te behalen


Waarbij eindconclusie is dat Zweden bijna 5% meer schulden maakt dan Nederland per GDP Royy.

Maar dit is gewoon zwak van je. Je roept iets, komt nooit met achterliggende cijfers... dus zoek ik die maar weer op voor je. Bewijs ik dat de verschillen verwaarloosbaar zijn, kom je met dit. Moet ik Denemarken ook nog opzoeken voor je? Of UK? Laughing

Veel geschreeuw, bijzonder weinig wol.

Royy schreef:
Ook bv over dat de Zweedse Overheid relatief weinig geld heeft uit hoeven delen, waar in Nederland de miljarden over de balk klotsten alsof t niks was.


Bewezen onjuist dus.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 11:51 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Marginaal Royy, verwaarloosbaar - kijk naar Q2+ Q3 2021, waarin Nederland het gewoon weer 0.4% en 0.5% beter doet dan Zweden. Dit noemt men spijkers op laag water zoeken.


??
De dip was ook veel groter. Q1 NL -2.4%, Zweden -0.4%

Quote:


Waarbij eindconclusie is dat Zweden bijna 5% meer schulden maakt dan Nederland per GDP Royy.


??

Dit is government spending (uitgaven), niet deficit (tekort = meestal toename schuld). Nederland had in 2020 een tekort van 4.2%, Zweden van 2.8%

Quote:
Maar dit is gewoon zwak van je. Je roept iets, komt nooit met achterliggende cijfers... dus zoek ik die maar weer op voor je. Bewijs ik dat de verschillen verwaarloosbaar zijn, kom je met dit. Moet ik Denemarken ook nog opzoeken voor je? Of UK? Laughing


Nee hoor, dit is meer een teken dat jij niet zo goed weet hoe je cijfers moet interpreteren.

Maar geen nood hoor Cliff, gelukkig heb je mij daarvoor!

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 12:25 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ach, het is over en weer Royy. Zweden heeft 2,5 keer meer werkloosheid dan Nederland. Wij geven dus wat meer uit aan het MKB om het in stand te houden, Zweden geeft wat meer uit aan werkloosheidsuitkeringen.

Bottom line: er is nauwelijks verschil. Er is geen economische ramp voor Nederland, er is geen economische winst voor Zweden.

Dit is puur emotie en populisme, op geen enkele manier te onderbouwen met cijfers:

Royy schreef:
Ook bv over dat de Zweedse Overheid relatief weinig geld heeft uit hoeven delen, waar in Nederland de miljarden over de balk klotsten alsof t niks was.


Hou toch op, totaal niet serieus te nemen op basis van bovenstaande cijfers.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 14:39 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


Speciaal voor Royy die denkt dat alles voorbij is:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/weer-meer-coronapatienten-in-het-ziekenhuis-rivm-meldingen-missen-10-duizend-besmettingen-per-dag~b233f277/

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 16:21 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy spreekt een wens uit denk ik. We willen allemaal dat het voorbij is. Maar feitelijk is het gewoon nog niet voorbij.

Weken geleden gaf ik al aan: als de kans 10 keer zo klein is dat je met Omicron in het ziekenhuis komt, en je hebt 10 keer zoveel besmettingen, dan is je probleem gewoon niet weg.

Het lijkt er sterk op dat heel veel landen op 10 keer zoveel besmettingen af gaan stevenen en zolang het goed gaat, gaat het goed. Maar er is een kans dat de wal het schip keert. Daar moet je je ogen niet voor sluiten omdat je een sterke hoop hebt dat het voorbij is.

Wat we verder bereiken met die 'laat de besmettingen maar komen'-houding is het volgende:
1. Bron- en contactonderzoek wordt onmogelijk
2. De teststraten raken overbelast
3. De testbereidheid neemt af
4. De cijfers die voortkomen uit het testen worden daardoor (2+3) steeds onbetrouwbaarder
5. We krijgen te maken met een enorm ziekteverzuim op de werkplek
6. We gokken erop dat de zorgcapaciteit voldoende blijft

Vooral punt 6 is een behoorlijke gok. Bij de alfa- en deltavariant zagen we al dat alle sturende maatregelen die we namen pas zichtbaar werden na 2 weken. Maar daar waren de stijgingen in besmettingen nog redelijk vlak. Bij Omicron zien we een enorme stijging in een vrij korte tijd. Als je nu maatregelen zou moeten treffen, en je ziet het resultaat pas na 2 weken, dan praten we over 2 extra weken met enorm stijgende besmettingsaantallen.

Nu zal wel iemand weer gaan roepen dat dit allemaal 'angstporno' is, maar dat is het niet. Het heeft niet met angst te maken, het heeft met het neerzetten van een realistisch beeld van de genomen risico's te maken.

Wat ik zelf het meest storende vind: mocht dit leiden tot het punt dat de wal het schip keert, dan lopen al die 'GOOI.ALLES.OPEN'-roepers keihard weg van hun verantwoordelijkheid. Niet zij trekken dan het boetekleed aan door te zeggen 'dit heb ik gewild, pakte fout uit helaas'. Nee. De overheid zal het opnieuw gedaan hebben.

Daarom zei ik eerder: ik ben heel benieuwd hoe dit experiment gaat aflopen in bv. Denemarken.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 17:06 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


De Denen zelf zijn er ok niet allen gerust onder. Dat vaccineren helpt blijkt ook vandaag weer. Ik heb 2 mensen die zich (uit angst) niet laten vaccineren, beiden hebben voor de 2e keer Covid. En zijn ook nog eens een stuk zieker dan de eerste keer.

En vanmiddag zat ik op nog een locatie om twee casussen te bespreken. Twee mensen langdurig ziek als gevolg van Covid. Weer 2 antivaxxers die er al maanden uitliggen en de gevolgen afwentelen op hun werkgever en collega's. Zijzelf zitten betaald thuis.

Een derde persoon, ongevaccineerd, is na 6 weken gestart, begin dit jaar, en kon amper van de fabriek naar kantoor lopen. Zo weinig energie en lucht heeft hij. Jonge voetballer ook nog! Ik denk dat we landelijk op de 25-30 casussen zitten. Dus mensen die langdurig uit de roulatie liggen als gevolg van covid. Van de langdurige (>6 weken) zieken is 98% ongevaccineerd.

Het valt gewoon niet te ontkennen dat vaccinatie het meest effectief is. En dat het voorbij is, is lariekoek.

_________________
Als je kerngezond en oersterk bent...overleef je dat prikje ook wel.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 17:30 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliox schreef:
Het valt gewoon niet te ontkennen dat vaccinatie het meest effectief is.


Ik zie ook al lang geen tegenargumenten meer. Of zijn er nog steeds mensen die bang zijn voor dat prikje?

Gewoon doen. Praten we daarna weer verder om te kijken wat we nog meer kunnen doen, maar doe nou eerst even het makkelijkste en meest effectieve in deze hele crisis. En ja Royy, ik heb het ook tegen jou. Heb je de oproep voor je booster nog niet weggegooid?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 17:34 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Bottom line: er is nauwelijks verschil. Er is geen economische ramp voor Nederland, er is geen economische winst voor Zweden.


Klopt wel ongeveer, met dien verstande dat de Nederlandse Overheid veel meer geld de economie in heeft gepompt dan de Zweden.


Quote:
Hou toch op, totaal niet serieus te nemen op basis van bovenstaande cijfers.


Jij snapt de cijfers gewoon niet Cliff.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 19:32 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ook bv over dat de Zweedse Overheid relatief weinig geld heeft uit hoeven delen, waar in Nederland de miljarden over de balk klotsten alsof t niks was.
Cliff schreef:

Bottom line: er is nauwelijks verschil. Er is geen economische ramp voor Nederland, er is geen economische winst voor Zweden.
Royy schreef:
Klopt wel ongeveer, met dien verstande dat de Nederlandse Overheid veel meer geld de economie in heeft gepompt dan de Zweden.


Ik hoop dat je zelf het verschil nu ziet in bovenstaande twee beweringen.

Quote:
Jij snapt de cijfers gewoon niet Cliff.


Haha ja dat zal het zijn Royy. Jammer dat je niet toegeeft dat je vreselijk overdreef.

Nog even hierover: Nederlandse Overheid veel meer geld de economie in heeft gepompt dan de Zweden klopt, maar dat heeft ook effect gehad getuige de 2,5 keer hogere werkloosheid in Zweden.

Wat je ook mist hier is dat de Nederlandse Overheid geld geeft aan het MKB als lening, achterstallige belasting bv. In Zweden gaan ze gewoon failliet en aan de uitkering. Dat geld zie je echt nooit meer terug.

Een pandemie kost geld Royy, linksom of rechtsom. Je idee dat Zweden het economisch veel beter gedaan heeft zie ik echt niet terug.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 28, 2022 10:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


    Doorbraakinfectie ná vaccinatie geeft super-immuniteit
    Coronavirus Een troost voor pechvogels die na vaccinatie en booster toch besmet raken met het coronavirus: hun antistoffen zijn tot wel tien keer krachtiger dan die van niet-geïnfecteerden.

    Mensen die na een volledige vaccinatie tegen corona alsnog besmet raken (een „doorbraakinfectie”) verkrijgen zogenoemde super-immuniteit. De sterkte van de afweer door antistoffen is na de doorbraakinfectie wel tien keer hoger dan alleen met vaccinatie. Daarmee zit de afweer van deze mensen op hetzelfde niveau van mensen die eerst een infectie kregen en zich daarna volledig lieten vaccineren. Om zo’n sterke „hybride” afweer te verwerven doet de volgorde van besmetting of vaccinatie er niet echt toe, concluderen Amerikaanse onderzoekers dinsdag in Science Immunology.


https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/25/doorbraakinfectie-na-vaccinatie-geeft-super-immuniteit-a4083165

Ook hier weer, speciaal voor Royy: vaccinatie is voor iedereen zeer belangrijk. Zelfs als je daarna toch nog geïnfecteerd raakt (kans is kleiner, ziekte is korter en minder intensief) dan heb je daarna een veel betere immuniteit.

Ga je booster halen Royy! Very Happy

Er zijn geen nadelen meer aan vaccineren. Dus doen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 28, 2022 11:33 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Hartspierontstekings ontkenner !

Trombose ontkenner !

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 28, 2022 13:03 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Hans Teeuwen - GEEN corona pas !


_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 28, 2022 15:52 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Icesurfer schreef:
Hartspierontstekings ontkenner !

Trombose ontkenner !


Logisch. Is een bijwerking van het coronavirus. Zie ook:

    Meer onderzoek
    Uit onderzoeken blijkt dat het risico op myocarditis en pericarditis door een COVID-19 infectie groter is dan door de vaccins.

Bron: https://www.lareb.nl

Dus mocht jij je daar zorgen over maken is vaccineren je oplossing die je zorgen wegneemt door de kansreductie. Zeker als je ziet hoe klein de kans is en hoe speicifiek:
    Zeer zeldzame bijwerkingen
    De bijwerkingen zijn zeer zeldzaam. Op 31 mei zijn in heel Europa 177 miljoen prikken gezet met Comirnaty en 20 miljoen met Spikevax. Bij de coronavaccins Vaxzevria en COVID-19 Vaccin Janssen is de bijwerking niet gezien. Het comité heeft bij deze bedrijven om extra gegevens gevraagd.

    In Europa overleden in totaal vijf mensen aan myocarditis of pericarditis. In alle gevallen ging het om mensen op hogere leeftijd of met onderliggende ziektes.

Bron: https://www.cbg-meb.nl

Slechts 5 mensen op de 197-miljoen prikken sterft. En dan alleen indien je op hogere leeftijd bent of een onderliggend lijden hebt. Laat dat ook de mensen zijn die het hardst getroffen worden door corona.

Dus als ik je bezwaren doortrek kan ik niets anders dan vaststellen dan dat je voorstander bent van vaccineren. Want dat is de oplossing voor je zorgen. En al was het niet de oplossing voor je zorgen, dan zijn ook deze argumenten om je niet te laten vaccineren weerlegd.

_________________
Als je kerngezond en oersterk bent...overleef je dat prikje ook wel.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jan 28, 2022 15:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Icesurfer schreef:
Hans Teeuwen - GEEN corona pas !



Usual suspects. Het zijn altijd dezelfde mensen die opstaan om kritiek te leveren. Ik ben er niet van onder de indruk en kijk er niet meer naar.

_________________
Als je kerngezond en oersterk bent...overleef je dat prikje ook wel.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 257 van 301  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 256, 257, 258 ... 299, 300, 301  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.