Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici » Verkiezingen TK'21 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 48, 49, 50 ... 58, 59, 60  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Wat ga je stemmen voor TK'21?
VVD
10%
 10%  [ 2 ]
PVV
20%
 20%  [ 4 ]
CDA
0%
 0%  [ 0 ]
D66
0%
 0%  [ 0 ]
GL
5%
 5%  [ 1 ]
SP
5%
 5%  [ 1 ]
PvdA
5%
 5%  [ 1 ]
CU
0%
 0%  [ 0 ]
PvdD
0%
 0%  [ 0 ]
SGP
0%
 0%  [ 0 ]
Denk
5%
 5%  [ 1 ]
FvD
30%
 30%  [ 6 ]
Anders
10%
 10%  [ 2 ]
Ik stem niet
10%
 10%  [ 2 ]
Totaal aantal stemmen : 20

BerichtGeplaatst: Wo Jan 19, 2022 22:32 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Ik niet. Het is een totaal labiele samenleving geworden met steeds populistischer wordende presidenten en presidentskandidaten.


De VS is echt steeds meer kapot. Politiek bestuurlijk is het een chaos. In alle lijstjes donderen ze naar beneden. Economisch gezien worden ze ook steeds protectionistischer.

Het is echt een staat van verval. Steeds meer Amerikaanse vrienden van mij spreken dat ook hardop uit. Democraten zijn als de dood dat Trump weer terugkomt en maken zich grote zorgen over die tientallen miljoen inwoners die nog steeds denken dat Trump de verkiezingen gewonnen had.

Dat is voedingsbodem voor een burgeroorlog.

Verder zijn die zombiebeelden en spooksteden me ook bij gebleven. Als land moet je je kapot schamen als dat soort beelden naar buiten komen.









Etc...

't Is echt te droevig voor woorden. Dit land is alles behalve een voorbeeld.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 20, 2022 12:39 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Democraten zijn als de dood dat Trump weer terugkomt en maken zich grote zorgen over die tientallen miljoen inwoners die nog steeds denken dat Trump de verkiezingen gewonnen had.


T interessante is dat de voorbeelden die je noemt juist uit door de Democraten bestuurde steden komt. De Democraten zijn volkomen van het padje af met hun linkse woke-vleugel.
Dat is voedingsbodem voor een burgeroorlog.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 20, 2022 12:39 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Cliff schreef:
Gecentraliseerde macht geeft dat zelden uit handen.

Royy schreef:
Huh? Jij was toch voor technocratie??


Ik zie de relevantie niet van die opmerking.


Technocratie is bijna per definitie gecentraliseerd.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 20, 2022 12:52 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Wat een onzin.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 20, 2022 17:11 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Geen onzin Cliff. Wie bepaalt er immers in een technocratie op welk niveau besluiten het beste kunnen worden genomen of uitgevoerd? Juistem, een centrale raad van technocraten. Kijk maar hoe gecentraliseerd het OMT is of bv centrale banken.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 21, 2022 9:46 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Geen onzin Cliff. Wie bepaalt er immers in een technocratie op welk niveau besluiten het beste kunnen worden genomen of uitgevoerd? Juistem, een centrale raad van technocraten. Kijk maar hoe gecentraliseerd het OMT is of bv centrale banken.


Ach, jij hebt verkeerde voorbeelden waarvan maar zeer de vraag is of centrale banken door technocraten worden bestuurd.

Technocratie geeft ook de mogelijkheid juist de lokale burger veel meer in stelling te brengen. Je zou met digitale referenda in één dag tijd een democratische mening kunnen pijlen. Ik zou dat dan doen door eerst een zo objectief mogelijk filmpje aan te bieden, daarna een debat tussen voor- en tegenstanders en daarna zet je de stemming open. Je kunt alleen stemmen als je de video bekeken hebt én het debat gevolgd hebt. Stemmen doe je met je digid.

Directe democratische decentrale macht. Inzetten bij decentrale zaken (bv. dingen die nu in een gemeenteraad of provinciebestuur besloten worden)

En goed argument voor jou: bespaart je miljarden aan ambtenaren.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 21, 2022 12:10 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Technocratie geeft ook de mogelijkheid juist de lokale burger veel meer in stelling te brengen. Je zou met digitale referenda in één dag tijd een democratische mening kunnen pijlen. Ik zou dat dan doen door eerst een zo objectief mogelijk filmpje aan te bieden, daarna een debat tussen voor- en tegenstanders en daarna zet je de stemming open. Je kunt alleen stemmen als je de video bekeken hebt én het debat gevolgd hebt. Stemmen doe je met je digid.

Directe democratische decentrale macht. Inzetten bij decentrale zaken (bv. dingen die nu in een gemeenteraad of provinciebestuur besloten worden)

En goed argument voor jou: bespaart je miljarden aan ambtenaren.


Maar leg me eens uit Cliff, wie bepaalt in een technocratie op welk niveau er beslissingen moeten worden genomen?

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 21, 2022 16:33 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


De impact van de maatregel Royy. Het heeft geen enkele zin om Rotterdammers te laten meebeslissen over een gemeentelijke herindeling in Zeeland.

Er zijn prima richtlijnen op te stellen hoor.

Maar nu de tegenvraag: wie bepaalt dat het centraal moet? En hoe centraal (Den Haag, Brussel?)

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 21, 2022 16:46 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


De impact van de maatregel Royy. Het heeft geen enkele zin om Rotterdammers te laten meebeslissen over een gemeentelijke herindeling in Zeeland.

Er zijn prima richtlijnen op te stellen hoor.

Maar nu de tegenvraag: wie bepaalt dat het centraal moet? En hoe centraal (Den Haag, Brussel?)


Het AMT. De wetenschapsraad. Of hoe het instituut waarmee jij een technocratie wil uitvoeren dan ook heet.

In feite kun je technocratie natuurlijk gewoon zien als hoe een bedrijf wordt geleid. In the end strikt hierarchisch, met als "RvB" een raad van wetenschappers (OMT, AMT). Die wetenschapsraad bepaalt op welk niveau we wat uitvoeren.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 21, 2022 17:06 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Er zijn prima richtlijnen op te stellen hoor.

Royy schreef:
Die wetenschapsraad bepaalt op welk niveau we wat uitvoeren.


Waarmee je mij dus gelijk geeft begrijp ik?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 21, 2022 17:23 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Eh nee, want er is dus een enorme centrale macht.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 25, 2022 11:00 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Heren, heren... het ging toch hier over?

Cliff schreef:


Gecentraliseerde macht geeft dat zelden uit handen. Dat enorme politieke orgaan in Brussel breek je nooit meer af. De arbeidsvoorwaarden en het salaris van die mensen is ook ongekend. Dat is vragen om problemen.


Wil je een federale EU dan zul je hoe dan ook middels een herzien subsidiariteitsbeginsel macht moeten delegeren. Zoveel mogelijk macht op niveau gemeente en provincie ( of wat daar voor terugkomt). In ieder geval herkenbaar en relevant voor de burger. En inderdaad gaat Rotterdam dan niet over zaken in Zeeland en omgekeerd.

Centrale Federale macht: Federale Grondwet, veiligheid (ook militaire), internationale verdragen, geo-politiek ed ( in hoofdlijnen analoog aan de VS

De huidige nationale machten organisch aanpassen en zoveel mogelijk verdelen tussen laagste niveau en Centraal Federale macht.

Europees Parlement herzien:
Ruwweg gezegd dus omvormen naar een "tweekamerstelsel" waarvan één kamers het volk vertegenwoordigt en wordt gekozen door middel van evenredige vertegenwoordiging. De andere kamer vertegenwoordigt de unie/federatie en wordt gekozen door een districtenstelsel waarin voor elke staat ongeacht de bevolkingsgrootte evenveel leden zetelen.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jan 26, 2022 17:51 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:
Zoveel mogelijk macht op niveau gemeente en provincie ( of wat daar voor terugkomt). In ieder geval herkenbaar en relevant voor de burger.


Typische Nederlandse redenatie. Je gaat heel snel in de richting van een Duits model, waar veel op deelstaatniveau wordt geregeld. Het meest vergelijkbare bestuursniveau in Nederland is niet de provincie (veel te klein, moet je Zeeland met 400k snel vergrijzende inwoners zn eigen zorg laten regelen? Laughing), maar de Rijksoverheid.

Quote:
De huidige nationale machten organisch aanpassen en zoveel mogelijk verdelen tussen laagste niveau en Centraal Federale macht.


Nou, doe eens een voorzet? Onderwijs? Zorg? Sociale zekerheid? Pensioenen? Euthanasie/abortus/drugsbeleid? Defensie?


Quote:
Europees Parlement herzien:
Ruwweg gezegd dus omvormen naar een "tweekamerstelsel" waarvan één kamers het volk vertegenwoordigt en wordt gekozen door middel van evenredige vertegenwoordiging. De andere kamer vertegenwoordigt de unie/federatie en wordt gekozen door een districtenstelsel waarin voor elke staat ongeacht de bevolkingsgrootte evenveel leden zetelen.


Da's gewoon het Amerikaanse model. Denk jij werkelijk dat Nederlanders gaan stemmen op een Griekse lijsttrekker van de sociaal-democraten? Of de Tsjechen op de Portugese lijsttrekker van de christen-democraten?

Om een democratie te laten functioneren heb je een demos nodig. Er is geen Europees volk. Niemand voelt zich Europeaan. Europeanen zijn bijster weinig geinteresseerd in elkaar, in elkaars cultuur en in elkaars politiek.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 11:02 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:
Zoveel mogelijk macht op niveau gemeente en provincie ( of wat daar voor terugkomt). In ieder geval herkenbaar en relevant voor de burger.


Typische Nederlandse redenatie. Je gaat heel snel in de richting van een Duits model, waar veel op deelstaatniveau wordt geregeld. Het meest vergelijkbare bestuursniveau in Nederland is niet de provincie (veel te klein, moet je Zeeland met 400k snel vergrijzende inwoners zn eigen zorg laten regelen? Laughing), maar de Rijksoverheid.

Er is nmm niet zoveel mis met het Duitse model. En inderdaad het huidige provincie niveau is niet vergelijkbaar met het deelstaat principe, vandaar ik ook meen dat de huidige provincies in dat geval moeten worden opgeheven. Nederland zou in dat geval anders "verdeelstaat" moeten worden.
Bv Noordholland inclusief Amsterdam e.o., Zuidholland inclusief de grote steden Rotterdam en Den haag, Zuidnederland inclusief Zeeland, Limburg, Brabant en Noordoostnederland (incl stad Utrecht). Zo iets dus.

Quote:
Nou, doe eens een voorzet? Onderwijs? Zorg? Sociale zekerheid? Pensioenen? Euthanasie/abortus/drugsbeleid? Defensie?

Onderwijs om te beginnen met het invoeren van een standaardtaal ( Engels lijkt me handig en praktisch haalbaar) waarin zoveel mogelijk les wordt gegeven, dit naast de voertaal van het land. Net als China waarin het Mandarijn overal als standaardtaal geldt, naast de vele regionale voertalen.
Verder bepaalde culturele canons afspreken naast de lokalere culturele bijzonderheden ( veranderingen beginnen op school)

Zorg op hoofdlijnen afstemmen maar kan ook verklaarbare verschillen opleveren. Laten we maar eens beginnen met het een Europees pandemie plan ( die noodzaak ziet nagenoeg iedereen wel).

Sociale zekerheid is lastig. Maar ook hier kun je ondergrenzen en beperkingen formuleren en wel zodanig dat er geen Sociale zekerheid migratie op gang komt.

Pensioenen is een lastige. Voorlopig op nationaal niveau houden maar organisch werken ( middels richtlijnprincipe) naar onder en bovengrenzen als het gaat om AOW-achtige uitkeringen. Het aanvullend pensioen is een zaak voor de particulier al dan niet ism met bedrijfsleven.

Euthanasie en abortus kan een splijtzwam zijn. Op nationaal niveau houden wat mij betreft.

Drugsbeleid. Is een mooi voorbeeld om daar nu eens anders naar te kijken. Soft en hard drugs definiëren en Europese accijns/verbruiksbelasting heffen op softdrugs.

Harddrugs Europees gecoördineerd bestrijden.

Defensie. Europese zaak.

Quote:
Om een democratie te laten functioneren heb je een demos nodig. Er is geen Europees volk. Niemand voelt zich Europeaan. Europeanen zijn bijster weinig geinteresseerd in elkaar, in elkaars cultuur en in elkaars politiek.


Op zich is dit waar want nationale politici wijzen maar al te graag naar "Brussel" als het ergens mis gaat en het volk wil ook graag een concrete vijand. Daarbij kennen we onze Europese erfvijandschappen.
We moeten ook vooral niet vergeten dat de VS in Europa een soort surrogaat Demos veroorzaakt waardoor er ook geen Europees gevoel nodig is. Wat dat betreft is het erg jammer dat Trump is verdwenen want zijn optreden was een prima onthechtingsmiddel. Met Biden hebben we weer zoiets van "ome Joe beschermt ons wel" .....

Dus ja lastig. Aan de andere kant moeten we Demos ook niet overdrijven. De presidentsverkiezingen in de VS kent een zeer matige opkomst ( gemiddeld geloof ik iets meer dan 50%). Dus die Demos is ook daar nogal relatief en is vooral zichtbaar door vlaggen e.d. in openbare ruimten. Op scholen wordt weliswaar het Amerikaanse nationalisme er in geramd, maar of het ook werkelijk beklijft??? Laat ik het zo zeggen.... het blijkt niet uit de opkomst van de presidentsverkiezingen.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 12:02 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Er is nmm niet zoveel mis met het Duitse model. En inderdaad het huidige provincie niveau is niet vergelijkbaar met het deelstaat principe, vandaar ik ook meen dat de huidige provincies in dat geval moeten worden opgeheven. Nederland zou in dat geval anders "verdeelstaat" moeten worden.
Bv Noordholland inclusief Amsterdam e.o., Zuidholland inclusief de grote steden Rotterdam en Den haag, Zuidnederland inclusief Zeeland, Limburg, Brabant en Noordoostnederland (incl stad Utrecht). Zo iets dus.


Je wilt dus Nederland opheffen, zeg dat dan gewoon.

Dus Zuid-Holland zou defacto semi-onafhankelijk worden. Zeeland wordt onderdeel van katholiek Groot-Brabant. En Overijssel wordt weer onderdeel van Utrecht (het oude Oversticht). Werkt niet joh, en zie t voordeel ook niet, NL is veel te klein.

Quote:

Onderwijs om te beginnen met het invoeren van een standaardtaal ( Engels lijkt me handig en praktisch haalbaar) waarin zoveel mogelijk les wordt gegeven, dit naast de voertaal van het land. Net als China waarin het Mandarijn overal als standaardtaal geldt, naast de vele regionale voertalen.
Verder bepaalde culturele canons afspreken naast de lokalere culturele bijzonderheden ( veranderingen beginnen op school)


Ja sure, maar wie heeft bevoegdheid over onderwijs? De deelstaten of Brussel?

Quote:
Zorg op hoofdlijnen afstemmen maar kan ook verklaarbare verschillen opleveren. Laten we maar eens beginnen met het een Europees pandemie plan ( die noodzaak ziet nagenoeg iedereen wel).


Ok dus de zorg in de Europese federatie kan fundamenteel van kwaliteit of financiering verschillen?

Quote:
Sociale zekerheid is lastig. Maar ook hier kun je ondergrenzen en beperkingen formuleren en wel zodanig dat er geen Sociale zekerheid migratie op gang komt.


Ok, dus inwoners van de federatie hebben niet overal dezelfde rechten?




Quote:
Op zich is dit waar want nationale politici wijzen maar al te graag naar "Brussel" als het ergens mis gaat en het volk wil ook graag een concrete vijand. Daarbij kennen we onze Europese erfvijandschappen.
We moeten ook vooral niet vergeten dat de VS in Europa een soort surrogaat Demos veroorzaakt waardoor er ook geen Europees gevoel nodig is. Wat dat betreft is het erg jammer dat Trump is verdwenen want zijn optreden was een prima onthechtingsmiddel. Met Biden hebben we weer zoiets van "ome Joe beschermt ons wel" .....


Sorry, maar ik denk niet dat er veel Europeanen zijn die zich meer Europeaan voelen doordat Trump er zat.

De enige plek op aarde waar ik me een beetje Europeaan voel is de VS. Maar dat komt meer omdat de meeste Amerikanen bijster weinig van Europa kennen en snappen (Oh from Holland, how funny, I visited Vienna last year). Europeanen zijn niet veel beter overigens (Oh from Chicago, I visited California last year...).

Quote:
Dus ja lastig. Aan de andere kant moeten we Demos ook niet overdrijven. De presidentsverkiezingen in de VS kent een zeer matige opkomst ( gemiddeld geloof ik iets meer dan 50%). Dus die Demos is ook daar nogal relatief en is vooral zichtbaar door vlaggen e.d. in openbare ruimten. Op scholen wordt weliswaar het Amerikaanse nationalisme er in geramd, maar of het ook werkelijk beklijft??? Laat ik het zo zeggen.... het blijkt niet uit de opkomst van de presidentsverkiezingen.


Is denk ik een combinatie van het kiessysteem (het is zinloos om als Republikein in California te gaan stemmen voor de presidentsverkiezingen) en een op verre afstand staande federatie (met dezelfde reflex als bij ons: het is de schuld van Washington).

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 13:23 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:

Er is nmm niet zoveel mis met het Duitse model. En inderdaad het huidige provincie niveau is niet vergelijkbaar met het deelstaat principe, vandaar ik ook meen dat de huidige provincies in dat geval moeten worden opgeheven. Nederland zou in dat geval anders "verdeelstaat" moeten worden.
Bv Noordholland inclusief Amsterdam e.o., Zuidholland inclusief de grote steden Rotterdam en Den haag, Zuidnederland inclusief Zeeland, Limburg, Brabant en Noordoostnederland (incl stad Utrecht). Zo iets dus.


Je wilt dus Nederland opheffen, zeg dat dan gewoon.

What is in a name? Duidelijk is dat bij een Europese Federatie de huidige lidstaten hun nationale bevoegdheden moeten verdelen tussen lokaal ( zo dicht mogelijk bij de burger) en federaal niveau.
Als er dan een enorme toestand ontstaat over het woord NEDERLAND dan noem je het huidige NEDERLAND toch gewoon NEDERLAND?
Het woord HOLLAND is al sowieso geen optie voor het huidige Nederland. Behalve Noord- en Zuid Holland zijn er geen Nederlanders die zich Hollander voelen. Dus Royy.... kom even van je Hollandse toren af...

Quote:
Dus Zuid-Holland zou defacto semi-onafhankelijk worden. Zeeland wordt onderdeel van katholiek Groot-Brabant. En Overijssel wordt weer onderdeel van Utrecht (het oude Oversticht). Werkt niet joh, en zie t voordeel ook niet, NL is veel te klein.


Werkt echt wel joh, is immers nog nooit geprobeerd?

Quote:
Ja sure, maar wie heeft bevoegdheid over onderwijs? De deelstaten of Brussel?


Federatie.

Quote:
Ok dus de zorg in de Europese federatie kan fundamenteel van kwaliteit of financiering verschillen?


Kwaliteit lijkt mij te standaardiseren. Kwantiteit en financieel is een ander verhaal. Demografische verschillen zul je altijd hebben.

Quote:
Estudiant : Sociale zekerheid is lastig. Maar ook hier kun je ondergrenzen en beperkingen formuleren en wel zodanig dat er geen Sociale zekerheid migratie op gang komt.

Royy: Ok, dus inwoners van de federatie hebben niet overal dezelfde rechten?


Wel dezelfde basisrechten maar met oog en oor voor demografische bijzonderheden. Ook basisbeperkingen overigens zoals het voorkomen van EU migratie ihkv Sociale zekerheid.


Quote:
Sorry, maar ik denk niet dat er veel Europeanen zijn die zich meer Europeaan voelen doordat Trump er zat.


Hij zat er ook te kort. Nog 4 jaren minachting naar Europa zou heel goed zijn geweest voor de volwassenen wording van de EU.

Quote:
De enige plek op aarde waar ik me een beetje Europeaan voel is de VS. Maar dat komt meer omdat de meeste Amerikanen bijster weinig van Europa kennen en snappen (Oh from Holland, how funny, I visited Vienna last year). Europeanen zijn niet veel beter overigens (Oh from Chicago, I visited California last year...).

Okay, maar zelfs Royy kan zich Europeaan voelen...... dat geeft hoop Wink


Quote:
Is denk ik een combinatie van het kiessysteem (het is zinloos om als Republikein in California te gaan stemmen voor de presidentsverkiezingen) en een op verre afstand staande federatie (met dezelfde reflex als bij ons: het is de schuld van Washington).
Wink

Ja en desondanks is de VS een staat. Dus dat geeft ook hoop voor de FEU.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jan 27, 2022 17:48 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:


What is in a name? Duidelijk is dat bij een Europese Federatie de huidige lidstaten hun nationale bevoegdheden moeten verdelen tussen lokaal ( zo dicht mogelijk bij de burger) en federaal niveau.
Als er dan een enorme toestand ontstaat over het woord NEDERLAND dan noem je het huidige NEDERLAND toch gewoon NEDERLAND?
Het woord HOLLAND is al sowieso geen optie voor het huidige Nederland. Behalve Noord- en Zuid Holland zijn er geen Nederlanders die zich Hollander voelen. Dus Royy.... kom even van je Hollandse toren af...


Er is geen lokaal in de Nederlandse context. Lokaal is bv het deelstatelijk niveau in Duitsland. Dat is vergelijkbaar met Nederland. Jij wilt Nederland afschaffen, vervangen door kunstmatige gebiedsdelen en de macht naar Brussel brengen.

Quote:


Werkt echt wel joh, is immers nog nooit geprobeerd?


Nee joh. T hangt er beetje vanaf wat je op deelstatelijk niveau wilt regelen, maar de Duitse verdeling deelstaat/federatie is in NL met de door jouw voorgestelde deelstaten niet te doen. In Utrecht een ander onderwijssysteem dan in Amsterdam. Geloof je zelf in de effectiviteit daarvan?


Quote:


Federatie.


Onderwijs bij de federatie? Meine gute... Dus een anoniem bestuursapparaat in Brussel schrijft het onderwijs-systeem voor (lager, voortgezet), het curriculum etc? Wat is het voordeel daarvan?

Quote:


Kwaliteit lijkt mij te standaardiseren. Kwantiteit en financieel is een ander verhaal. Demografische verschillen zul je altijd hebben.


Kwaliteit kost geld he. Wie gaat het betalen om de kwaliteit te standaardiseren?



Quote:


Ja en desondanks is de VS een staat. Dus dat geeft ook hoop voor de FEU.


Ja omdat de president een Amerikaan is, die ze kunnen verstaan, die eenzelfde soort culturele vorming heeft, waarmee ze kunnen spreken als ze m op straat tegen zouden komen.

Jij denkt toch niet werkelijk dat dat gaat werken met een Spaanse, Griekse of Duitse president van Europa he? (en dan doel ik niet op die nep-baan die ze nu "president" noemen).

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 28, 2022 10:35 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:


Er is geen lokaal in de Nederlandse context. Lokaal is bv het deelstatelijk niveau in Duitsland. Dat is vergelijkbaar met Nederland. Jij wilt Nederland afschaffen, vervangen door kunstmatige gebiedsdelen en de macht naar Brussel brengen.

Kennelijk ga jij steeds uit van de grootste deelstaat Nordrein Westfalen met 18 milj inwoners en dan ook als norm. Maar veruit de meeste deelstaten zitten dik onder de 10 milj.
Daarnaast is elke verdeling in wezen een kunstmatige. Zelfs in het relatief kleine Nederland is elke verdeling in grotere delen kunstmatig. De provincie Gelderland is bv ook zo' n kunstmatig samenraapsel, de Veluwe is totaal wat anders dan de Betuwe. Echter niemand zeurt er over. Wat heeft bv het oosten van het land met het westen gemeen?
In het deel waar ik woon hebben ze bv meer gevoel bij Duitsland dan bij de Randstad. Die deelstatelijk verdeling laat de meeste burgers koud. Belangrijk is dat op lokaal niveau de burger zich herkent en daar invloed heeft.

Quote:
Nee joh. T hangt er beetje vanaf wat je op deelstatelijk niveau wilt regelen, maar de Duitse verdeling deelstaat/federatie is in NL met de door jouw voorgestelde deelstaten niet te doen. In Utrecht een ander onderwijssysteem dan in Amsterdam. Geloof je zelf in de effectiviteit daarvan?

Ik zie niet in waarom in Utrecht het onderwijs systeem anders zou moeten zijn dan in Amsterdam? Uiteraard moet de standaardtaal leading zijn en moeten Europese kwaliteitseisen overal hetzelfde zijn, maar er moet natuurlijk ruimte blijven voor streek/land cultuur eigenaardigheden.
En zeg niet dat het niet werkt, want we hebben in Nederland het WO en HBO ook aangepast aan het meer gangbare Angelsaksische systeem. En na aanvankelijk wat gespetter hoor ik er niemand meer over.

Quote:
Onderwijs bij de federatie? Meine gute... Dus een anoniem bestuursapparaat in Brussel schrijft het onderwijs-systeem voor (lager, voortgezet), het curriculum etc? Wat is het voordeel daarvan?


Regie en kwaliteitborging centraal. Verder veel ruimte geven voor streek/ land eigenaardigheden.


Quote:
Kwaliteit kost geld he. Wie gaat het betalen om de kwaliteit te standaardiseren?

Let op Royy..... belasting!! Wink Zowel burger als bedrijfsleven.

Quote:
Ja omdat de president een Amerikaan is, die ze kunnen verstaan, die eenzelfde soort culturele vorming heeft, waarmee ze kunnen spreken als ze m op straat tegen zouden komen.

Ja dat geeft het belang van een standaardtaal aan.

Quote:
Jij denkt toch niet werkelijk dat dat gaat werken met een Spaanse, Griekse of Duitse president van Europa he? (en dan doel ik niet op die nep-baan die ze nu "president" noemen).


De huidige "president" is vanwege het huidige onderling gekissebis smoelloos. Dat kan anders en de functie kan op termijn steeds herkenbaarder worden.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jan 28, 2022 18:12 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Kennelijk ga jij steeds uit van de grootste deelstaat Nordrein Westfalen met 18 milj inwoners en dan ook als norm. Maar veruit de meeste deelstaten zitten dik onder de 10 milj.
Daarnaast is elke verdeling in wezen een kunstmatige. Zelfs in het relatief kleine Nederland is elke verdeling in grotere delen kunstmatig. De provincie Gelderland is bv ook zo' n kunstmatig samenraapsel, de Veluwe is totaal wat anders dan de Betuwe. Echter niemand zeurt er over. Wat heeft bv het oosten van het land met het westen gemeen?
In het deel waar ik woon hebben ze bv meer gevoel bij Duitsland dan bij de Randstad. Die deelstatelijk verdeling laat de meeste burgers koud. Belangrijk is dat op lokaal niveau de burger zich herkent en daar invloed heeft.


Nee bedoel de combinatie oppervlakte en inwoners. De Duitse deelstaten zijn demografisch en geografisch vrij helder afgekaderd. De Nederlandse provincies lopen vrij willekeurig in elkaar over.

Gelderland is inderdaad een kunstmatig samenstelsel, altijd al geweest door het hertogdom. Zelfde geldt voor Overijssel overigens, door de bisschop in Utrecht samengesteld uit de oude ridderschappen. De rest is eigenlijk vrij duidelijk.

Quote:


Regie en kwaliteitborging centraal. Verder veel ruimte geven voor streek/ land eigenaardigheden.


Regie, ok, waar mis je dan regie? En wat levert het op als we die toevoegen?


Quote:

Let op Royy..... belasting!! Wink Zowel burger als bedrijfsleven.


Ah zo, dus alle Europeanen gaan dezelfde zorgtax als Nederland betalen? Dat gaat ze nog zwaar vallen...

Quote:

Ja dat geeft het belang van een standaardtaal aan.


Je kunt t succes van zon constructie zien in Belgie denk. Belgie heeft weliswaar geen standaard-taal, maar meeste top-politici zijn wel tweetalig.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jan 30, 2022 11:13 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:

Nee bedoel de combinatie oppervlakte en inwoners. De Duitse deelstaten zijn demografisch en geografisch vrij helder afgekaderd. De Nederlandse provincies lopen vrij willekeurig in elkaar over.

Gelderland is inderdaad een kunstmatig samenstelsel, altijd al geweest door het hertogdom. Zelfde geldt voor Overijssel overigens, door de bisschop in Utrecht samengesteld uit de oude ridderschappen. De rest is eigenlijk vrij duidelijk.

Het gaat om een Europees besturingssysteem. De Nederlandse provincie is natuurlijk niet te vergelijken met het deelstaatniveau. Wellicht Nederland als EU deelstaat is toch ook een nader uit te werken model?
Bestuursstructuren zijn uiteraard zeer belangrijk, maar onderliggend moet er in ieder geval een centraal en algemeen herkenbaar EU belang zijn. Trump was wat dat betreft een goed middel om dat centrale EU gedachtengoed te laten groeien. Hij liet feilloos zien hoe een in potentie oersterke EU toch niet meespeelt op wereldniveau.
De grootste anti EU sentimenten komen nog altijd van de nationale regeringen. Te veel navelstaren en nationaal populisme zijn nu eenmaal niet echt gunstig voor een groter gedachtengoed. Vergis je niet in de kracht van campagne strategie en die is er eigenlijk niet in positieve zin voor de Europese gedachte (handig om daar maar eens mee te beginnen).

En dus moeten we nu nog steeds aanvaarden dat de EU geen wereldspeler is. In de overleggen tussen Rusland en de VS over de Oekraïne bijvoorbeeld wacht de EU op de gang af wat er besloten wordt. Oom Joe vertelt straks wel even hoe het zit en wat er van ons verwacht wordt.

Quote:
Regie, ok, waar mis je dan regie? En wat levert het op als we die toevoegen?

Het ging over onderwijs. Je zal als (V)EU dan toch bepaalde centrale afspraken willen maken? De EU gedachte bv afstemmen tbv onderwijs, standaardtaal, geschiedenis-canon etc., examenniveus afstemmen, schooltypen vergelijken en zonodig organisch op elkaar afstemmen etc


Quote:
Ah zo, dus alle Europeanen gaan dezelfde zorgtax als Nederland betalen? Dat gaat ze nog zwaar vallen...

Hoeft niet. Je houdt regionale, demografische en economische verschillen hè.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jan 30, 2022 18:25 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:


En dus moeten we nu nog steeds aanvaarden dat de EU geen wereldspeler is. In de overleggen tussen Rusland en de VS over de Oekraïne bijvoorbeeld wacht de EU op de gang af wat er besloten wordt. Oom Joe vertelt straks wel even hoe het zit en wat er van ons verwacht wordt.


Ja, lekker toch. Ik heb daar geen bezwaar tegen.

Jij wilt Nederland opheffen voor een internationaal politiek spel. Ik pas daarvoor.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jan 30, 2022 20:54 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Grappig, Nederland of geen Nederland, feit is dat we nu midden in een internationaal spel dreigen te vallen.
We wachten de instructies van oom Joe af. Hij weet vast wel wat goed voor ons is. Wink

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jan 30, 2022 21:29 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ok, maar dus je belangrijkste drijfveer om een Europese federatie te willen is internationale politiek?

Je wilt dus zeggen dat je meer vertrouwen hebt in de Fransen en Duitsers?

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 31, 2022 8:15 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dan in Amerikanen? Is dat een retorische vraag? Laughing

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 31, 2022 9:56 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
Ok, maar dus je belangrijkste drijfveer om een Europese federatie te willen is internationale politiek?

Je wilt dus zeggen dat je meer vertrouwen hebt in de Fransen en Duitsers?


Ja daar heb je een punt, ik ben vooral voor een Europese Federatie met het oog op de schaalvergroting in de internationale machtsverhoudingen. Daar hebben de huidige EU lidstaten ook echt een gezamenlijk belang. Elke lidstaat (ook Duitsland en Frankrijk) zijn te klein in deze wereld om zich onafhankelijk staande te houden.

Quote:
Je wilt dus zeggen dat je meer vertrouwen hebt in de Fransen en Duitsers?

Zeker.

Waarom heb jij meer vertrouwen in de VS dan in Duitsland en Frankrijk?

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
  Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 49 van 60  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 48, 49, 50 ... 58, 59, 60  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.