Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici » Stikstof idioterie. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Di Jun 28, 2022 20:04 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:


Strategisch kader tbv voedselvoorziening is een must. De rest wegsaneren en vervolgens de resterende boeren uitdagen om zonder subsidie te produceren. Die huidige voedselketen van boer tot winkel is immers één groot schraapproces van subsidies.
Ben benieuwd wat Royy als radicale liberaal nu van deze subsidiestroom vindt? Het is zo niet van de marktwerking toch?


17k per boerenbedrijf estudiant, niet echt heel erg indrukwekkend. Boeren in andere landen krijgen veel meer subsidie.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jun 28, 2022 22:40 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
Strategisch kader tbv voedselvoorziening is een must. De rest wegsaneren en vervolgens de resterende boeren uitdagen om zonder subsidie te produceren.

Daar hoort dan wel bij dat er tariefmuren komen, zodat geen concurrentie meer bestaat vanuit landen die 'n stuk goedloper kunnen produceren.

Tegenwoordig schijnt 't nog altijd zo te zijn dat als bijvoorbeeld sla of tomaten uit 'n tropisch land ondanks het verre transport hier 'n paar cent goedkoper in de supermarkt verkocht kunnen worden, deze ook verkocht worden en die uit het Westland, die enkele centen duurder zijn, het nakijken krijgen.

Voor het milieu zal 't niet veel uitmaken omdat het transport wel ongeveer evenveel uitstoot zal veroorzaken als het verwarmen van de kassen hier (tenzij de stroom daarvoor opgewekt wordt met zonnepanelen en/of windmolens).

(Maar ja, als Nl of Europa tariefmuren opricht voor landbouwproducten, dan gaan andere landen dat doen voor Nederlandse of Europese industriele producten en dat zal dan wel weer niet de bedoeling zijn).

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jun 28, 2022 22:52 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
17k per boerenbedrijf estudiant, niet echt heel erg indrukwekkend. Boeren in andere landen krijgen veel meer subsidie.

Dacht dat de landbouwsubsidie in Europees verband is geregeld, zoadat in andere Europese landen evenveel ontvangen wordt.
Maar als Royy kan vertellen in welke niet-Europese landen nog veel meer landbouwsubsidie verstrekt wordt, hij ga z'n gang.

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jun 28, 2022 23:05 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
"De Nederlandse stikstofuitstoot is de hoogste van Europa: per hectare stoten we ongeveer 4 keer zo veel uit als het EU-gemiddelde. Van de Nederlandse uitstoot naar de lucht bestaat ongeveer 65% uit ammoniak (NH3) en 35% uit stikstofoxiden (NOx)".

Royy schreef:
Ja amehoela. Nederland is ook 5x zo dichtbevolkt als de EU. Logisch dat, like-for-like, de uitstoot van diverse zaken per hectare gemeten ook 4-5x zo hoog is.

Dan de bevolkingsdichtheid maar terugdringen.
Stop bijvoorbeeld met de opvang van asielzoekers uit niet-Europese landen.
Maar dat vinden allerlei andere bedrijfstakken, zoals de bouw, dan weer niet zo leuk.
Zo bezien moet de vermindering van uitstoot inderdaad op meerdere vlakken tegelijk erdoor gedrukt worden.
Al is 't wel zo dat men de veeteelt (in combinatie met de consumptie van dierlijk voedsel) kan beschouwen als de wortel van alle kwaad, omdat deze consumptie leidt tot innerlijke disharmonie en 'n overmaat aan innerlijke energie, wat tot gevolg heeft dat de mens zich niet meer kan vinden in 'n natuurlijke levensstijl, maar 'n uitlaatklep zoekt in activiteiten die leiden tot nog meer milieuverderf en tot oorlogs- en ander geweld, met gigantische migratiestromen tot gevolg.

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 1:18 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Stop dan met het zaaien van twijfel door malle kaartjes te plaatsen die over iets heel anders gaan Cliff.... (vrij naar jouw reactie in andere draadjes...). Steun de wetenschap, steun de Overheid, Cliff.


Die kaartjes komen van de overheid Royy en gaan over stikstof-uitstoot.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 4:10 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Boeren breken door blokkade bij huis minister, politie: protest verhardt

"Bij het doorbreken van de blokkade vernielden de rellende boeren een politieauto. Ook leegden ze een giertank in de buurt van de ministerwoning. Ingewijden melden dat de minister op dat moment niet thuis was, maar haar gezin wel".

Tja, dat is dus niet zo erg democratisch.
'n Hoofdkenmerk van democratie is dat men de wil van de politieke meerderheid moet accepteren, ook al valt dat nog zo zwaar tegen.
Wanneer men dan geweld gaat gebruiken vraagt men uiteraard om tegengeweld.

Wat zouden ze ervan zeggen wanneer aanhangers van andere partijen bijvoorbeeld represaillemaatregelen zouden gaan nemen bij de woning van de BBB-parlementarier.

Maar 't is wel wat hoor, dat de politie haar beschermende taak heeft moeten opschorten voor de eigen veiligheid.
Dient zich de vraag aan waarom zij in zo'n geval niet meteen ertoe overgaat om banden van de trekkers lek te schieten waardoor de aanvallers hun belangrijkste wapen niet meer kunnen gebruiken.

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 4:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Zonder voeding kun je niet. Ik weet niet of ik afhankelijk wil worden van import. Misschien kan het wel eens heel fijn zijn later om ook op dit punt zelfvoorzienend te blijven.

Dan is 't voldoende wanneer in eigen land voldoende plantaaardig voedsel op biologische wijze en dus zonder stikstofuitstoot geteeld wordt.
(Zonder dierlijk spul kan prima, zonder plantaardig echt niet).

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 8:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Geloof ik niet in.

Trouwens, de boeren zijn wel hard bezig alle sympathie te verspelen op deze manier. Allemaal zinloze dreigende acties en burgers pesten op de snelweg die er ook totaal niets aan kunnen doen.

Zoals Natubico al zei: dit is toch voornamelijk EU beleid? Waarom dat Nederlandse ministers notabene thuis lastig gaan vallen. Democratie onwaardig dit.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 8:40 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Natubico schreef:
Natubico schreef:
"De Nederlandse stikstofuitstoot is de hoogste van Europa: per hectare stoten we ongeveer 4 keer zo veel uit als het EU-gemiddelde. Van de Nederlandse uitstoot naar de lucht bestaat ongeveer 65% uit ammoniak (NH3) en 35% uit stikstofoxiden (NOx)".

Royy schreef:
Ja amehoela. Nederland is ook 5x zo dichtbevolkt als de EU. Logisch dat, like-for-like, de uitstoot van diverse zaken per hectare gemeten ook 4-5x zo hoog is.

Dan de bevolkingsdichtheid maar terugdringen.
Stop bijvoorbeeld met de opvang van asielzoekers uit niet-Europese landen.
Maar dat vinden allerlei andere bedrijfstakken, zoals de bouw, dan weer niet zo leuk.
Zo bezien moet de vermindering van uitstoot inderdaad op meerdere vlakken tegelijk erdoor gedrukt worden.
Al is 't wel zo dat men de veeteelt (in combinatie met de consumptie van dierlijk voedsel) kan beschouwen als de wortel van alle kwaad, omdat deze consumptie leidt tot innerlijke disharmonie en 'n overmaat aan innerlijke energie, wat tot gevolg heeft dat de mens zich niet meer kan vinden in 'n natuurlijke levensstijl, maar 'n uitlaatklep zoekt in activiteiten die leiden tot nog meer milieuverderf en tot oorlogs- en ander geweld, met gigantische migratiestromen tot gevolg.


Beste Naubic. Ook u en uw eventuele navolgers kunnen niet zonder door anderen zoals dieren of schimmels voortgebrachte vitaminen en mineralen.
Waar denkt u dat de voor u nootzakelijke vitamine B12 pil vandaan komt?

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 8:42 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Natubico schreef:
Natubico schreef:
"De Nederlandse stikstofuitstoot is de hoogste van Europa: per hectare stoten we ongeveer 4 keer zo veel uit als het EU-gemiddelde. Van de Nederlandse uitstoot naar de lucht bestaat ongeveer 65% uit ammoniak (NH3) en 35% uit stikstofoxiden (NOx)".

Royy schreef:
Ja amehoela. Nederland is ook 5x zo dichtbevolkt als de EU. Logisch dat, like-for-like, de uitstoot van diverse zaken per hectare gemeten ook 4-5x zo hoog is.

Dan de bevolkingsdichtheid maar terugdringen.
Stop bijvoorbeeld met de opvang van asielzoekers uit niet-Europese landen.
Maar dat vinden allerlei andere bedrijfstakken, zoals de bouw, dan weer niet zo leuk.
Zo bezien moet de vermindering van uitstoot inderdaad op meerdere vlakken tegelijk erdoor gedrukt worden.
Al is 't wel zo dat men de veeteelt (in combinatie met de consumptie van dierlijk voedsel) kan beschouwen als de wortel van alle kwaad, omdat deze consumptie leidt tot innerlijke disharmonie en 'n overmaat aan innerlijke energie, wat tot gevolg heeft dat de mens zich niet meer kan vinden in 'n natuurlijke levensstijl, maar 'n uitlaatklep zoekt in activiteiten die leiden tot nog meer milieuverderf en tot oorlogs- en ander geweld, met gigantische migratiestromen tot gevolg.


Hoeveel Afrikanen of Aziaten heeft u in uw leven in de bouw zien werken?

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 10:22 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:


Strategisch kader tbv voedselvoorziening is een must. De rest wegsaneren en vervolgens de resterende boeren uitdagen om zonder subsidie te produceren. Die huidige voedselketen van boer tot winkel is immers één groot schraapproces van subsidies.
Ben benieuwd wat Royy als radicale liberaal nu van deze subsidiestroom vindt? Het is zo niet van de marktwerking toch?


17k per boerenbedrijf estudiant, niet echt heel erg indrukwekkend. Boeren in andere landen krijgen veel meer subsidie.


Als er iets geregeld is binnen de EU dan is dat het gemeenschappelijke landbouwbeleid. En dat is absoluut een ingewikkeld gebeuren. Europese landen zijn niet eenvoudig met elkaar te vergelijken; de Nederlandse landbouw is bv totaal iets anders dan Griekse of Spaanse landbouw. Dus dat gemeenschappelijke landbouwbeleid is net zo pluriform als de lidstaten. En geloof mij nu maar, de lidstaten houden heel goed in de gaten of ze wel evenredig mee profiteren in de subsidiestroom.

Daarnaast is die 17k per boerenbedrijf maar een deel van het subsidieverhaal. Die hele keten tot en met de consument slokt een fors deel ( misschien wel het grootste deel) ervan op.
Inmiddels zijn de subsidies zo verweven in de dagelijkse landbouwproducten dat er hele onderzoekbureaus nodig zijn om te achterhalen wat nu de werkelijke kostprijs is van landbouwproducten.

Kijk eens naar "de melk".
https://www.boerderij.nl/pvdd-de-echte-prijs-van-melk#:~:text=Onderzoekers%20concluderen%20dat%20de%20gemiddelde,kosten%20die%20de%20zuivel%20doorrekent.
Rauwe melk of consumentenmelk
Onderzoekers concluderen dat de gemiddelde consumentenprijs van een liter melk daarom geen €0,80 maar in werkelijkheid €1 of bij een optimale schatting zelfs €1,42 zou moeten zijn.


De zuivelindustrie rekent dit verschil niet door aan de consument, die dus een te lage prijs betaalt. Het verschil wordt door subsidies geëgaliseerd. En dat verschil betaalt de consument uiteindelijk ook weer zelf.
Zelfs Natubico als principieel tegenstander van dierlijke producten betaalt hier aan mee Wink

Dit is maar één product, maar die hele keten is doordrenkt met subsidies. Het gemiddelde bezit van de Nederlandse boer is 1,2 miljoen, met dank aan de belastingbetaler!! Pervers!!

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 15:03 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Hoeveel Afrikanen of Aziaten heeft u in uw leven in de bouw zien werken?

't Gaat er niet om dat dezen 'n personeelstekort in de bouw zouden opvullen, maar dat die vreemdelingen hier allemaal aan 'n huis geholpen worden, zodat de bouw daar extra opdrachten mee in de wacht sleept.
De hele groei van de bevolking komt inmiddels zowat op het conto van exotische immigranten.
De eigen bevolking groeit vrijwel niet meer, en dus zou daar ook niet veel meer voor gebouwd hoeven te worden.
Maar er zijn ook nog andere beroepsgroepen die geacht kunnen worden liever niet te zien dat de asielinstroom afgestopt wordt.
Onder andere de asieladvocatuur.
Ondertussen wordt het autochtone Noord-Europese ras bedreigd met uitsterving.
(Naar zich laat aanzien zit hier over enige tijd zelfs op de troon 'n (weliswaar geblondeerd) donkerharig en bruinogig iemand)).
Tegelijkertijd gaat het klimaat alsmaar verder naar de knoppen omdat die sub-tropiers en tropiers hier in het gematigde klimaat veel te veel energie nodig hebben om 't 'n beetje naar hun zin te kunnen hebben.
En dat klimaat gaat met name ook in hun eigen klimaatzone's naar de knoppen, want 't is daar inmiddels op veel plaatsen 's-zomers al vaak te heet is om nog normaal te kunnen bestaan, en 's-winters al vaak nog kouder dan hier.
Tja, men kan de natuur nou eenmaal niet te slim af zijn.
Problemen in het eigen gebied lost men niet op door te vertrekken naar andere gebieden, maar door z'n gedrag in het eigen gebied te verbeteren.

PS.: https://nos.nl/artikel/2434335-vitens-verkoopt-nee-aan-voedselproducenten-door-drinkwatertekort

"Er leven al langer zorgen over watertekorten in Nederland. De consumptie neemt toe door bevolkingsgroei en meer vraag uit het bedrijfsleven. Terwijl met name het binnenland de laatste jaren vaker met droogte kampt door klimaatverandering".

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 15:26 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Beste Naubic. Ook u en uw eventuele navolgers kunnen niet zonder door anderen zoals dieren of schimmels voortgebrachte vitaminen en mineralen.
Waar denkt u dat de voor u nootzakelijke vitamine B12 pil vandaan komt?

Er is inmiddels al enkele keren op gewezen dat sommige soorten plantaardig voedsel ook B12 bevatten en dat insecten verondersteld worden voldoende B12 bevattende excretieproducten op plantaardig voedsel achter te laten wanneer ze niet meer om redenen van winstbejag bestreden worden in de teelt.

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 17:19 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Dacht dat de landbouwsubsidie in Europees verband is geregeld, zoadat in andere Europese landen evenveel ontvangen wordt.
Maar als Royy kan vertellen in welke niet-Europese landen nog veel meer landbouwsubsidie verstrekt wordt, hij ga z'n gang.


Vrijwel alle westerse landen verstrekken landbouwsubsidies. In de EU is het zeker niet evenredig verdeeld, subsidie per boer verschilt enorm per land.

Quote:
Dan de bevolkingsdichtheid maar terugdringen.
Stop bijvoorbeeld met de opvang van asielzoekers uit niet-Europese landen.


Eens, meteen doen.

Quote:
Al is 't wel zo dat men de veeteelt (in combinatie met de consumptie van dierlijk voedsel) kan beschouwen als de wortel van alle kwaad,


Onzin.

Quote:
Dient zich de vraag aan waarom zij in zo'n geval niet meteen ertoe overgaat om banden van de trekkers lek te schieten waardoor de aanvallers hun belangrijkste wapen niet meer kunnen gebruiken.


https://nos.nl/artikel/2284430-dierenactivisten-bezetten-boerderij-in-boxtel-boze-boeren-verweren-zich

Dient zich de vraag op waarom de politie de binnendringers in boederijen niet meteen in de knieen schiet.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 17:29 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:


Als er iets geregeld is binnen de EU dan is dat het gemeenschappelijke landbouwbeleid. En dat is absoluut een ingewikkeld gebeuren. Europese landen zijn niet eenvoudig met elkaar te vergelijken; de Nederlandse landbouw is bv totaal iets anders dan Griekse of Spaanse landbouw. Dus dat gemeenschappelijke landbouwbeleid is net zo pluriform als de lidstaten. En geloof mij nu maar, de lidstaten houden heel goed in de gaten of ze wel evenredig mee profiteren in de subsidiestroom.


De verhouding subsidie versus eigen gegenereerde toegevoegde waarde verschilt nogal per land. Geloof me, die verhouding is in NL zeer laag.



Quote:
Dit is maar één product, maar die hele keten is doordrenkt met subsidies.


Oh zeker is ook zo, moet ook anders: vrijer laten ondernemen... oh wacht, dat willen we niet?

Quote:
Het gemiddelde bezit van de Nederlandse boer is 1,2 miljoen, met dank aan de belastingbetaler!! Pervers!!


Haha da's virtueel bezit, zit allemaal in grond joh, heb je niks aan als niemand die grond wil kopen tegen de waarde die in de boeken staat... (lees als je er niet op mag produceren).

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 17:58 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:


Als er iets geregeld is binnen de EU dan is dat het gemeenschappelijke landbouwbeleid. En dat is absoluut een ingewikkeld gebeuren. Europese landen zijn niet eenvoudig met elkaar te vergelijken; de Nederlandse landbouw is bv totaal iets anders dan Griekse of Spaanse landbouw. Dus dat gemeenschappelijke landbouwbeleid is net zo pluriform als de lidstaten. En geloof mij nu maar, de lidstaten houden heel goed in de gaten of ze wel evenredig mee profiteren in de subsidiestroom.


De verhouding subsidie versus eigen gegenereerde toegevoegde waarde verschilt nogal per land. Geloof me, die verhouding is in NL zeer laag.


Dat vraag ik me af. Een lastig vergelijk trouwens want elk land heeft zo zijn eigen landbouweigenaardigheden, dus een vergelijking 1 op 1 gaat niet op.


Quote:
Estudiant: Dit is maar één product, maar die hele keten is doordrenkt met subsidies.

Royy Oh zeker is ook zo, moet ook anders: vrijer laten ondernemen... oh wacht, dat willen we niet?

Wie wil dat eigenlijk niet? Heb me eigenlijk altijd al verbaasd waarom de VVD op dit onderdeel nooit bezwaren had. Het staat immers haaks op marktwerking.

Quote:
Het gemiddelde bezit van de Nederlandse boer is 1,2 miljoen, met dank aan de belastingbetaler!! Pervers!!

Haha da's virtueel bezit, zit allemaal in grond joh, heb je niks aan als niemand die grond wil kopen tegen de waarde die in de boeken staat... (lees als je er niet op mag produceren).


Bezit is bezit. Het is vervreembaar en dus aan marktwerking onderhevig. Te vergelijken met een aandelenpakket dat waardeloos is geworden door faillissement. Ondernemers risico hè.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 18:06 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Dat vraag ik me af. Een lastig vergelijk trouwens want elk land heeft zo zijn eigen landbouweigenaardigheden, dus een vergelijking 1 op 1 gaat niet op.


Je kunt t je afvragen, maar het is zo. Nederland kent een zeer productieve landbouw, subsidies gaan vaak per eenheid (land, koe, whatever).


Quote:

Wie wil dat eigenlijk niet? Heb me eigenlijk altijd al verbaasd waarom de VVD op dit onderdeel nooit bezwaren had. Het staat immers haaks op marktwerking.


Nou zullen we de regulering er af halen en boeren vrij laten ondernemen?

Quote:


Bezit is bezit. Het is vervreembaar en dus aan marktwerking onderhevig. Te vergelijken met een aandelenpakket dat waardeloos is geworden door faillissement. Ondernemers risico hè.


Oh zeker is dat ondernemersrisico. Maar nu wordt het gebruikt in de context van: boeren zijn stinkend rijk, wat klagen ze. Dat is onzin, want die rijkdom is afhankelijk van wat er geproduceerd mag worden op dat land.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 18:40 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:

Dat vraag ik me af. Een lastig vergelijk trouwens want elk land heeft zo zijn eigen landbouweigenaardigheden, dus een vergelijking 1 op 1 gaat niet op.


Je kunt t je afvragen, maar het is zo. Nederland kent een zeer productieve landbouw, subsidies gaan vaak per eenheid (land, koe, whatever).

Jazeker is onze landbouw zeer productief en wel zo productief dat er een enorme export op gang is gekomen. Dat bedoel ik met een perverse keten want die export is mogelijk door.... jawel!! .. subsidie.
Dankzij die subsidies weet de gemiddelde consument ook niet meer wat voedsel werkelijk kost. Het deel van je inkomen dat aan voedsel wordt besteed wordt kunstmatig veel te laag gehouden en is dus illusie.

Quote:

ESTUDIANT: Wie wil dat eigenlijk niet? Heb me eigenlijk altijd al verbaasd waarom de VVD op dit onderdeel nooit bezwaren had. Het staat immers haaks op marktwerking.

ROYY: Nou zullen we de regulering er af halen en boeren vrij laten ondernemen?


We moeten het anders reguleren. De huidige eeuwigdurende subsidies afbouwen en daarvoor in de plaats tijdelijke doelgerichte en stimulerings subsidies in het leven roepen die gebaseerd zijn op de huidige eisen rond stikstofreductie en verduurzaming. Daar kan gezonde landbouw uit voortkomen.

Quote:

Oh zeker is dat ondernemersrisico. Maar nu wordt het gebruikt in de context van: boeren zijn stinkend rijk, wat klagen ze. Dat is onzin, want die rijkdom is afhankelijk van wat er geproduceerd mag worden op dat land.

Rijkdom is altijd wel ergens van afhankelijk toch? Als ik niet investeer in mezelf, prijs ik me ook uit de markt en zou mijn geklaag in dat geval dan ook onterecht zijn.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 29, 2022 20:33 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Jazeker is onze landbouw zeer productief en wel zo productief dat er een enorme export op gang is gekomen. Dat bedoel ik met een perverse keten want die export is mogelijk door.... jawel!! .. subsidie.


Dat valt denk ik wel mee, grootste deel van de export gaat naar binnen de EU... naar landen waar dus ook flink wordt gesubsidieerd. Verschil is: wij produceren beter en efficienter.

Quote:
Dankzij die subsidies weet de gemiddelde consument ook niet meer wat voedsel werkelijk kost. Het deel van je inkomen dat aan voedsel wordt besteed wordt kunstmatig veel te laag gehouden en is dus illusie.


Serieus? Die 50 euro per Nederlander maakt het verschil?

Quote:


We moeten het anders reguleren. De huidige eeuwigdurende subsidies afbouwen en daarvoor in de plaats tijdelijke doelgerichte en stimulerings subsidies in het leven roepen die gebaseerd zijn op de huidige eisen rond stikstofreductie en verduurzaming. Daar kan gezonde landbouw uit voortkomen.


Dat vroeg ik niet. Ik vroeg: zullen we dan de regulering er af halen. Of durf je dat niet?

Quote:


Rijkdom is altijd wel ergens van afhankelijk toch? Als ik niet investeer in mezelf, prijs ik me ook uit de markt en zou mijn geklaag in dat geval dan ook onterecht zijn.


Nee dit is wel heel erg afhankelijk van of en in welke mate je op die grond mag boeren.... dan is die 1.2m zo verdwenen...

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 30, 2022 3:56 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
Nee dit is wel heel erg afhankelijk van of en in welke mate je op die grond mag boeren.... dan is die 1.2m zo verdwenen...

Onzin; landbouwgrond is landbouwgrond en in de waarde daarvan zijn alle relevante factoren verwerkt.
Die waarde kan wel wat fluctueren, maar gaat na 'n lichte daling ook weer omhoog.
Als er bijvoorbeeld minder vee op gehouden mag worden dan kan er altijd nog iets anders op geteeld of verbouwd worden.
Wanneer de waarde echt flink zou dalen dan zou dat ongetwijfeld ook in de boeken verwerkt worden.

https://www.boerenbusiness.nl/artikel/10896376/landbouwgrond-wordt-weer-duurder

Ca.€ 70.000 per hectare dus.
Wie 10 hectare heeft zit dus al op € 700.000.
15 hectare is meer dan 'n miljoen waard.
Het gemiddelde grondbezit van boeren in Nl is volgens het CBS 34,4 hectare.
Waarde dus zo'n 2,5 miljoen.

Dan nog de gebouwen, het vee, de woning; neen die gasten gaan niet verhongeren wanneer ze uitgekocht worden of iets anders moeten gaan produceren.

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 30, 2022 4:21 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Quote:
Dient zich de vraag aan waarom zij in zo'n geval niet meteen ertoe overgaat om banden van de trekkers lek te schieten waardoor de aanvallers hun belangrijkste wapen niet meer kunnen gebruiken.

Royy schreef:
https://nos.nl/artikel/2284430-dierenactivisten-bezetten-boerderij-in-boxtel-boze-boeren-verweren-zich
Dient zich de vraag op waarom de politie de binnendringers in boederijen niet meteen in de knieen schiet.

Eerstens waren de acties van de dierbevrijders niet tegen de woning van die boer gericht, maar drongen ze alleen de stallen binnen.
Op zich ook niet legaal, maar als in die stallen inderdaad wantoestanden heersten waren er wel verzachtende omstandigheden.

Omstaande boeren hebben toen trouwens wel 'n aantal auto's van actievoerders vernield.
Zo bezien zouden bedreigde politici voortaan zelf maar de banden van trekkers lek moeten gaan schieten.
Dan kan de politie dat toch veel beter doen.

Want ja, de veeboeren negeren ook nog politiebevelen en plegen zelfs aanslagen op het leven van agenten met hun trekkers.

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 30, 2022 4:36 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Quote:
Al is 't wel zo dat men de veeteelt (in combinatie met de consumptie van dierlijk voedsel) kan beschouwen als de wortel van alle kwaad,

Royy schreef:
Onzin.

Onzin? 't Kan toch echt wel hoor.

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 30, 2022 4:46 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
Dacht dat de landbouwsubsidie in Europees verband is geregeld, zoadat in andere Europese landen evenveel ontvangen wordt.

Royy schreef:
Vrijwel alle westerse landen verstrekken landbouwsubsidies. In de EU is het zeker niet evenredig verdeeld, subsidie per boer verschilt enorm per land.


Enorm?

"Hoewel de regels voor inkomenssteun op EU-niveau zijn vastgesteld, is de toepassing ervan op het terrein in handen van de afzonderlijke EU-landen. De nationale overheden zijn verantwoordelijk voor het beheer en de controle van de inkomenssteun aan boeren in hun eigen land (“gedeeld beheer”).

Binnen de grenzen van het rechtskader van de EU beschikt elk land over een zekere marge bij de toekenning van deze betalingen. Zo kan het rekening houden met de specifieke omstandigheden in de eigen landbouw, die van land tot land sterk kunnen verschillen. In overeenstemming met de EU-transparantieregels moeten de nationale overheden de namen publiceren van boeren die GLB-betalingen krijgen".


Bron

_________________
"As long as there are slaughterhouses there wil be battlefields" (Tolstoy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 30, 2022 11:30 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Onzin; landbouwgrond is landbouwgrond en in de waarde daarvan zijn alle relevante factoren verwerkt.


Ja en denk je dat het afschalen van de vergunningen nu geen relevante factor is?

Da's het hele punt van die boeren. De Overheid belooft ze uit te kopen, tegen een goede prijs. Als die prijs echter marktconform is worden die boeren dus keihard genaaid, omdat er straks weinigen meer zijn die landbouwgrond willen en kunnen kopen.

T is een beetje alsof de Overheid dat je in jouw huis met max 2 mensen mag wonen en de helft van je oppervlakte mag je niet gebruiken als woning. Eens kijken wat dat met de waarde doet...

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 30, 2022 11:44 Plaats reactie Reageer met quote
jorden
   
 


Ik snap iets aan het stikstofverhaal niet.
De stikstof van de boeren zou iets met ammoniak zijn, doet er ook niet toe, maar dat komt dus van de mest van de dieren.
Bij de intensieve varkenshouderij kan ik me dat wel voorstellen. Door de mest komt hier dan teveel stikstof omdat varkensvoer geïmporteerd word en de mest niet geëxporteerd. Maar bij rundvee lijkt me dat toch anders. dat is toch een kringloop?
De stikstof die in rundermest zit wordt toch eerst door het gras opgenomen? (+ CO2)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
  Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 5 van 16  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.